Qué me pasa, doctor: Prevención primaria cardiovascular

0:00 Bueno, Enrique de la Morena, que increíblemente, siendo un madridista patológico, pues la única enfermedad que tiene que el Consejo de Virtuos es que es madridista. Mucho. De siempre. De siempre El milenio pasado. Son madridistas desde la familia, desde mi tatarabuelo. Y yo digo, pero vamos, ha vuelto el mejor florentino. No, yo al florentino no le critico. No, no, pero es que... Lo que le digo es quien haya recomendado... a un señor que tú dices que tiene 27 este jugó en el Getafe sí salió del Barça triunfó tanto yo dije del Getafe hay dos del Getafe que tenía que coger en Madrid Gené y Cucurella cuando estaba en el Getafe no ahora Mira, Enrique, tú es porque eres de la cantera del Barça, te lo voy a arreglar Empezó en la cantera del Español.

0:51 Eso sí, también Entonces ya te parece bien. No, pero luego se pasó. Bueno, estás en Barcelona,¿ qué haces? No, voy a seguir con el Español. Yo no me iría nunca al Getafe Bueno, vamos a ver. Así empiezan escándalos. Que es que la gente se obceca y tal. Vamos a hablar de las enfermedades cardiovasculares. Vamos a hablar, exactamente, del Centro Nacional de Investigaciones Cardiovasculares, porque hay otro que tiene unas siglas muy parecidas, que es un escandalazo monumental. Y compras también que no se debían hacer. Bueno... Borja Ibañez, cuéntenos primero la diferencia, porque hay gente que se lía. CNX, CNIO... Aunque están muy juntitos. Ya, ya ya. Estamos muy juntitos A ver. Somos dos centros que pertenecemos al Instituto de Salud Carlos III, centros monográficos, uno dedicado a la enfermedad cardiovascular, que es el nuestro, y otro dedicado al cáncer, que es el CNIO. Pero realmente el funcionamiento y la estructura y demás son completamente diferentes. Son dos centros, cada uno con su misión. No compráis arte No, nosotros nos dedicamos a la ciencia. A la investigación, ¿verdad de las enfermedades folioescolares. A Borja ahora le acaban de dar el premio Jaime I de investigación médica. En el jurado ese, dos premios Nobel. Y ha sido por unanimidad. Bueno, enhorabuena Hay que felicitarle. El doctor vino a hablarnos, ¿verdad?, de ese estudio que estaba haciendo para ver si el colesterol tenía alguna relación con otras enfermedades.

2:15 Y yo hablo en primera persona porque me invitó el doctor... O sea, fuiste su cobaya. No, no es cobaya. La verdad es que el reconocimiento médico que me hicieron, que lo expliqué ahora al doctor, es de lo más completo que se me ha hecho, con varias pruebas, y me encantaría conocer las conclusiones del informe, si es que se puede. Bueno, las conclusiones las vamos a dar a conocer en el Congreso Europeo de Cardiología en agosto, en Múnich. Y es el estudio más grande que se ha hecho nunca de prevención primaria cardiovascular Grosso modo, más o menos. Grosso modo es que aproximadamente entre el 8 y el 10% de sujetos entre 18 y 30 años ya tienen una enfermedad aterosclerótica silente. Y esto va aumentando. Y luego te sorprende, pero si estaba bien, si no le pasaba nada, pero sí le pasaba. Eso decía el paciente. Claro, pero sí le pasaba. Podemos identificar la gente que tiene alta probabilidad de tener un infarto 30 años antes de que ocurra.

3:09 Bueno,¿ y cómo es posible que hasta ahora no se haya llegado a esto?¿ Es por una cuestión técnica?¿ Por falta de una idea clara de lo que había que investigar?¿ Por falta de medios? Pues has dicho, son varios los factores. Técnicamente es muy importante que hoy en día tenemos las herramientas para poder de forma no invasiva identificar qué persona está desarrollando esta aterosclerosis. Luego también las ideas. Hay que tener una idea buena, pero sobre todo caminar sobre hombros de gigante, sobre investigaciones que ha habido previas. Y aquí se han juntado todos los factores para poder hacer este estudio único, que además ha contado con una financiación importante de una fundación filantrópica en Ovo Nordisk, que es una fundación danesa. Bueno, es que es fundamental cuando dicen, no, pero es que las marcas, vamos a ver, las marcas invierten. Invierten para que la gente cure. Si se inventa, se inventa. Pero es que sin dinero, no.

3:56 Sin dinero el mundo no anda. Otra cosa es que lo ganes legalmente. Es preocupante la edad. Estamos hablando de menores de 30 años. Es decir,¿ qué está ocurriendo? Con la alimentación puede ser o con el estilo de vida?¿ O no hay un factor determinante? La genética influye mucho, pero los hábitos de vida han cambiado mucho recientemente. Si nos centramos en España, por ejemplo, la dieta mediterránea se está abandonando. Hay una alta tasa de sedentarismo, no se hace ejercicio y luego también los dispositivos La gente vive en ciudades, no vive en el campo y trabajando en el campo. Y luego los dispositivos, las tablets y demás que alteran muchísimo el sueño y el sueño es uno de los factores más importantes para tener esta enfermedad aterosclerótica.

4:39 Fíjate. Es alucinante, de verdad. Hacían escáner, hacían fondo de ojo. No sé si esa conclusión ha llegado a algún punto. Sí, el fondo de ojo es muy importante porque es la única forma no invasiva de ver cómo es la microcirculación. Toda la microperfusión que hay de los microvasos se puede ver en el fondo de ojo. Es decir,¿ en el futuro podríamos detectar si una persona va a sufrir algún tipo de enfermedad relacionada con las arterias simplemente con esa prueba del fondo de ojo? Ese es el objetivo. Por lo menos identificaros que tienen altas probabilidades de tener esta enfermedad. Esta sería la idea porque el patrón vascular de la retina va cambiando Y cambia mucho antes de que dé la cara a estas enfermedades Cuál es, como en el caso del cáncer de mama, por ejemplo, de lo más estudiado, que el factor genético es, bien es verdad que hay dos maneras de abordarlo, en el caso de Estados Unidos cortarlo todo y en el caso de Europa esperar a cortar nada?¿ Cuál sería el elemento genético que se produce en este tipo de afecciones?

5:31 Aquí es lo que llamamos que influyen varios genes. No solamente uno concreto, como a lo mejor algún tipo de cáncer de mama, que es un gen único. Sin embargo, en la enfermedad cardiovascular suelen ser varios que colaboran. Pero el mensaje más importante es que incluso teniendo una genética desfavorable, unos hábitos de vida saludable pueden compensarlo y evitar que la persona vaya a desarrollar estas enfermedades.¿ Y hay algún tipo de intervención que vaya precisamente a estas cadenas de ADN? Hay muchos para... Para enfermedades más de cardiopatías hereditarias. Lo que es para la aterosclerosis, que es una enfermedad muy frecuente, para esto no... Para la cardiopatía, sí. Exactamente. El colesterol, ¿no? El enemigo público número uno. El colesterol es el enemigo número uno. Eso es. Y el tabaco. Y el tabaco. El colesterol, el tabaco, el azúcar, la diabetes muy importante y la tensión arterial.¿ Y cómo combatimos ese colesterol? De una manera rápida, un par de consejos, doctor. La dieta es muy importante, pero luego hay que también tener claro que el ser humano es el animal que camina en la tierra, que tiene el colesterol más alto de todas las especies que hay. Y entonces en muchas ocasiones no hay otra manera más que con una intervención farmacológica. y lo que queremos nosotros cambiar el concepto es que hasta ahora la gente empieza a recibir tratamientos cuando pasan los 45 o 50 años pero nosotros queremos identificarlos mucho antes y a lo mejor un tratamiento mucho antes en la vida evita muchos problemas posteriormente la prevención ahí entramos en una cuestión que siempre además ya desde el día en que se dijo el colesterol bueno y el colesterol malo ya se perdió ya la gente se volvió loca y ahora ya un colesterol alto uy pero este es bueno ya ni se acuerda LDL o tienes

7:04 el lío verdad bueno primero¿ Hay un colesterol no malo o bueno? Y luego la cuestión es,¿ cómo se diferencian? El colesterol es colesterol y lo que es bueno o malo, bueno, por entendernos así sencillamente, es las proteínas que lo transportan. Que unas proteínas lo que hacen es meter el colesterol dentro de las arterias, que es el colesterol que se llama malo, que es el LDL, y otro colesterol que es el HDL, que saca el colesterol de la arteria y lo lleva al hígado para que se elimine. Es el bueno, es el policía. El policía bueno, eso sí. Y el VDL que no sirve para nada. Bueno, cada vez conocemos un poquito más todos juegan un papel importante, sí. Y lo que pasa es que cualquier intervención que se ha hecho para aumentar el colesterol bueno no ha demostrado que tenga ningún beneficio adicional, intervenciones farmacológicas.

7:49 Sin embargo reducir el colesterol malo claramente sí que reduce los problemas. O sea que sí está muy claro lo que funciona y en cambio lo otro no. Exactamente. Bueno,¿ y cómo se siente alguien tan joven? Porque es muy joven. Por lo menos y además se cuida muy bien. A lo mejor tiene 80 años, pero no lo parece. Pues parece que tenga 37 y primera novia. Pero vamos a ver,¿ cómo se pone un profesional ahora con todos los cambios que está habiendo?¿ Cómo se mantiene? Enrique se tira los fines de semana leyendo artículos de ciencia y tal, pero¿ cómo sigue la actualidad en esa materia de investigación, que es estar al día?¿ Cómo lo hace? Es muy complicado porque cada vez hay más información, más revistas, más actualidad. Siempre hay unas revistas que son de referencia, que son las que uno tiene que estar continuamente actualizado y hay que leerlas. Y luego hoy en día, pues también trabajar en equipo y hacer reuniones periódicas, pues te vas informando, los congresos, reuniones con tu equipo, porque es imposible leer todo lo que se publica. Hay celos en los equipos a ver quién se lleva el premio Nobel. Hay muertes todavía.

8:54 Ya se ha cerrado el estudio, doctor. En la primera parte, que es la de la prevalencia, se ha cerrado ya y ahora empezaremos la segunda parte a partir de enero, que es intervención. Queremos demostrar que efectivamente esta intervención muy precoz, cuando se ve el inicio de esta enfermedad, va a hacer que no solamente no progrese la enfermedad, sino que seamos capaces de curar la aterosclerosis, algo que hasta ahora... Era absolutamente ciencia ficción. Cuántos hemos participado, perdón, por saberlo? Porque yo coincidí con gente de todo tipo de nacionalidades. Había gente catalana a mi lado. Eso en todas las regiones. Como dice el Papa, regiones Ha tenido tanto éxito que ha sido una explosión. Inicialmente queremos reclutar 16.000 entre España y Dinamarca. Hemos llegado a 18.000. Pero es que los últimos meses hemos abierto en la India, en Singapur, en Tanzania y en México para hacer la iniciativa global. Una cosa completa, ya es el domo. No, eso es como el medicamento. Ahora los medicamentos no se prueban en un solo sitio, se prueban en los cinco continentes. Hay una última cuestión. Siempre se habla del médico nosotros, pero hay una evolución que es la del paciente. Entonces, a alguien joven a lo mejor lo convence, pero una persona ya mayor dice, pero entonces¿ cuándo van a poder intervenir ustedes?

10:10 No querrán a alguien joven, no querrán a un niño.¿ Cómo se educa al paciente, por lo menos para hacerle perder el miedo? A veces es miedo justificado, a veces es superstición. Por eso es tan importante, por lo que estamos haciendo hoy, comunicar a toda la sociedad la importancia que hay, más que de la enfermedad, que todo el mundo tiene miedo, conocer la salud cardiovascular. De hecho, nosotros pensamos que incluso si pudiera en las escuelas poder tener una asignatura que pudiera ser salud cardiovascular, que es algo que el doctor Valentín Mejor que conocimiento del medio que de estudiar la ortiga vecina. Es una cosa. Pues estaría muy bien. Muchísimas gracias. Muchas gracias, Borja Ibáñez, el joven Borja Ibáñez.¿ Nos vamos? Que son las doce.

10:53 Bueno, esta tarde juega la selección española y juega la selección Sánchez. juega a Begoña en el juzgado. A los que no les gusta el fútbol, pues puede seguir la crónica de tribunales y nosotros estaremos, por supuesto, informándoles de todo absolutamente. Y mañana lo comentaremos hasta las seis. Pásenlo bien.