Qué me pasa, doctor: Hablamos con José María Ruiz Moreno, catedrático en oftalmología

0:00 Es la mañana de Federico. Es radio. Bueno, Enrique, vamos a hablar hoy, como siempre, de algo que a todo el mundo nos choca porque tampoco sabemos exactamente qué consiste, cómo se hace. Bueno, yo llevo haciendo televisión toda la vida y no sé cómo funciona la televisión. Es que llevo 40 años en la radio y no sé cómo funciona la radio. Sé que funciona y más o menos cómo se hace. Pero el caso de la inteligencia artificial es que cómo afecta, y hemos hecho varios programas, a diversas ramas, a diversas especialidades de medicina, es que no tenemos ni idea.

0:45 A todas, a todas. Y fíjate en oftalmología más, y tenemos hoy la suerte de traer al profesor Ruiz Moreno, catedrático de oftalmología y director del departamento de oftalmología de Puerta de Hierro. Y luego es uno de los pocos que hacen ensayos clínicos en Europa. Bueno, él nos va a hablar de muchas cosas y hay que dejar que nos hable. A ver, bueno, hacemos la escaleta que diría Trump, que no tiene un programa político, tiene una escaleta, así estamos todos un poco para allá. Pero lo primero, explíquenos,¿ cómo afecta en los ensayos la inteligencia artificial exactamente a la oftalmología, que es algo que para mucha gente tiene un aspecto casi mágico? La vista es la vida, etcétera.

1:36 Bueno, buenos días En primer lugar gracias por invitarme una vez más. Faltaría más. Y vamos a empezar a hablar por inteligencia artificial. La inteligencia artificial en este momento preocupa a los pacientes, preocupa a los compañeros.¿ Qué va a pasar con ella? Yo creo que sin lugar a dudas en nuestra especialidad es una mejoría absoluta.¿ Por qué? Nosotros funcionamos por imagen. Nuestra especialidad es la vista, pero trabajamos con imágenes ya que vemos prácticamente todo lo que hay permite que el procesamiento de imágenes mejore de una manera absoluta la capacidad diagnóstica.¿ Por qué ese mejoramiento de imagen?

2:17 Porque es muy sencillo. Nosotros tenemos miles de imágenes de cada paciente. Revisar todas es imposible. Las pasamos rápidamente y vamos a la más detallada. La inteligencia artificial permite integrar todas esas imágenes con una mejor información para el médico. Es decir, nos ayuda a trabajar con más precisión y más deprisa. Bueno, pero eso es un cambio total. Total. Por ejemplo, yo colaboro en el desarrollo de un programa para la degeneración macular atrófica. El análisis de una placa de atrofia de una degeneración macular con detalle nos llevaría un mínimo de 14-15 minutos. El programa, que repito, colabora en el diseño, no tengo ningún interés económico, en 0,2 segundos nos da todos los detalles de la placa de atrofia.

3:02 Y luego la tranquilidad también, de que no te has dejado nada. Exacto, la certeza. Hoy en día sería imposible en una consulta perder ese tiempo, emplear ese tiempo en cada paciente, mientras que te lo da con una precisión de 0,99 la inteligencia artificial. La degeneración macular que afecta sobre todo a gente mayor. España, Madrid es la ciudad más longeva del mundo ya. Hemos pasado a Kioto, que era la única. Es decir, la gente vive muchos años. Se producen degeneraciones maculares, sobre todo las mujeres viven siete años más de media. Y es muy complicado, es doloroso, es también muy farragoso, porque si se operan tienen que estar boca abajo no sé cuántos días, o por lo menos eso era antes.¿ En qué medida esto, que es casi inevitable con el paso del tiempo, en qué medida ayuda a curar o a prevenir?

3:56 No sé. Estamos hablando de cosas distintas. Desprendimiento de retina, ¿no? Exacto. En la cirugía es lo del desprendimiento de retina. En la degeneración macular tenemos dos variantes, seca y húmeda. La seca no tiene tratamiento aprobado en Europa. Curiosamente, cuando hay dos fármacos aprobados en Estados Unidos. Luego podemos matizar por qué. Y la húmeda, que es la que se trata con las inyecciones, es lo que el paciente dice, voy porque me pinchan en el ojo. Tiene una solución bastante, por no decir muy buena, con los fármacos actuales.¿ A qué te ayuda la inteligencia artificial? Que te permite mejorar el diagnóstico e incluso ya programas que te permiten anticiparte a cómo va a responder el paciente al fármaco. Es decir, saber si el paciente vas a necesitar inyectarle cada tres meses, cada ocho, cada seis. Es decir, nos va a permitir no solamente el diagnóstico, sino adelantarnos a ello.

4:47 Y lo más complicado, porque es también psicológico, el glaucoma. El glaucoma es la que se llama la ceguera silenciosa. Es una lesión en el nervio óptico asociada a un aumento de la presión intraocular y que, por desgracia, el paciente lo nota muy tarde. Hoy en día, con las imágenes y los programas de inteligencia artificial, te permiten detectar de una forma muy precoz cuando el nervio óptico comienza a dañarse. Y, por lo tanto, detectarlo antes permite tratarlo antes y evitar esa ceguera en gran mayoría de los casos. Y cómo se hace?¿ Cómo se dan datos? Porque si usted decía... Nadie sabe que tiene un glaucoma en marcha, digamos, ¿no? Como nadie sabe que va a tener un cáncer hasta que se manifiesta el cáncer, pero hay procesos.¿ En qué medida o qué datos necesita usted, por ejemplo, para adelantar, digamos, el tratamiento de un glaucoma?

5:37 A ver, una fotografía del nervio óptico, del fondo del ojo, con un análisis te lo da inmediatamente. Una medida de la presión intraocular te lo da inmediatamente. Por eso es importante que aquellas personas con mayor riesgo de padecer la enfermedad vayan antes al oftalmólogo.¿ Y cuáles son las que tienen más riesgo? Evidentemente los antecedentes familiares de glaucoma. El paciente que tiene padre, madre o hermanos con glaucoma, a partir de los 40 debe ir a que le vea un oftalmólogo para descartar si es o no paciente de riesgo. Así como aquellos hipermétropes altos, por las características peculiares del ojo, tienen mayor riesgo de glaucoma. O sea que el ADN en este sentido también es una herramienta, podríamos decir El ADN está en todos los sitios En la degeneración macular también el ADN es... Y en este caso,¿ permite a las personas jóvenes la inteligencia artificial prever, porque esa es la palabra, que vamos a acabar teniendo esta enfermedad, o no es suficiente?

6:32 No es suficiente, porque en el caso de la degeneración macular asociada a la edad es una herencia multifactorial, que se ve también influenciada por los factores ambientales. Pero yo aquí anuncio a todos los que nos estén escuchando, pacientes de más de 50 años con antecedentes familiares de generación macular, que vayan al oftalmólogo, que una simple foto de fondo de ojo les va a permitir conocer su estado y su probabilidad de desarrollar la enfermedad. Pero es un tratamiento con fecha de caducidad. A partir de cierta edad, el famoso pinchazo del que habla, doctor, ya no se lo ponen.¿ Por qué? No, no, eso no es así. Yo tengo pacientes con 98 años que se están... Que se lo siguen poniendo. Entonces,¿ por qué se cancelan? Hay que dejar de inyectar cuando no tiene ningún sentido, o bien porque el paciente se le ha inactivado la enfermedad y no lo necesita, o porque ha desarrollado una fibrosis debajo de la retina, una cicatriz que ya no permite una mejoría ni un mantenimiento.

7:24 Ahí hay que dejar de inyectar. Gracias a Dios, cada día son menos los pacientes que llegan a esa situación.¿ Y la terapia génica? Me alegro muchísimo de la pregunta. La terapia génica está muy de moda. La terapia génica, estamos comenzando a trabajar con ella. En la degeneración macular atrófica a la que decíamos que no había fármacos, hemos iniciado, o estamos ya terminando un ensayo clínico en el que inyectando un virus que infecta las células de la retina con un gen determinado, es una buenísima probabilidad de que se pueda detener la enfermedad. Desde cuándo tiene usted esa herramienta, digamos...? Hace dos años que la estamos manejando Solo dos años.

8:04 Ya está aprobada? No, estamos a punto de terminarlo Yo creo que en un año puede estar aprobado. Y en la húmeda, la que hablábamos, la que se está pinchando. Hay pacientes que se pinchan muchísimas veces, tanto como una vez al mes. Para esos pacientes hay una terapia génica en marcha que permite reducir el número de inyecciones a una o dos al año. Bueno, eso también es una garantía porque la gente a veces abandona, se olvida o tiene otros problemas. Ese es el mayor problema, el seguimiento, que el paciente acaba por cansarse, los familiares no les pueden acompañar, son muy dependientes y reducir el número de inyecciones es, sin lugar a dudas, el objetivo más importante que tenemos ahora. Y es un tratamiento caro, además, las inyecciones, ¿verdad? Es caro. La seguridad social, pero es caro. El importe para el Estado es altísimo.

8:50 Pero ahí hay una cuestión. Estamos hablando ya de investigación. Lo que está haciendo usted es investigar y además aplicar, pero investigar.¿ En qué medida funciona la colaboración público-privada? Es decir, hay una relación, hay rivalidad, pasa en los laboratorios, que hay gente que está, o digamos está muy de acuerdo en que se trata de una cosa para todos. Es una cosa para todos, ahí no hay ninguna rivalidad. Yo tengo pacientes de ensayos clínicos que me los han mandado compañeros de centros privados, Aquí estamos todos empujando en el mismo sentido. Aquí hay juego limpio. Hay juego limpio absoluto. Y en qué medida la competencia para financiar, para producir fármacos, porque estamos hablando también de producir fármacos nuevos, en qué medida usted lo ha visto en los años que lleva?¿ Cómo ha visto cambiar?¿ Cuáles serían los puntos en los que ya te ha dicho hemos dado un salto, sobre todo en perspectiva?

9:49 A ver, el salto se da cuando concluye muchos factores. Hay que conocer que, por ejemplo, 30 fármacos que se inician, uno como mucho acabará viendo la luz, es decir, las empresas… hacen un gasto importantísimo para conseguir desarrollar un solo fármaco. Pero cuando se consigue un fármaco, sin lugar a dudas, nos beneficiamos todos. Hay que apoyar la investigación como sea. Qué más datos cree usted que no conoce la gente y vale la pena conocer? Bien por los atavismos, bien porque la vista es una de las cosas que está más ligada al pensamiento mágico. Se asocia con la vida, la gente tiene mucho miedo hasta a ponerse gafas porque tiene miedo.

10:31 Bueno, en primer lugar, la vista no se gasta. El clásico, no veas la televisión, no leas... Hablar de las pantallas, que tanto se habla. No pasa nada por ver pantallas. Yo siempre lo he pensado, pero... Se puede ver la pantalla del móvil, del iPad, del ordenador, de la tele. Simplemente nos cansa más, pero no es perjudicial. Es un mito. Ninguna pantalla actual tiene una radiación lumínica suficientemente intensa como para provocar daño. Nos provoca cansancio y ya la relación de si la ves antes de ir a dormir... Yo ahí no voy a entrar. Desde un punto de vista ocular, las pantallas no provocan ningún daño a la vista. Doctor Ruiz Moreno,¿ y las gafas estas famosas que anuncia el futbolista? Las gafas de colores.

11:14 No entremos. Yo creo que cada uno tiene que estar en su campo. Yo no juego a fútbol. El futbolista no entra a hablar. Lo te me lo dijo un oftalmólogo. de la Agencia Europea del Medicamento, que no reconoce fármacos que están ya en el mercado en Estados Unidos, en Canadá, en todos los países.¿ Qué problema tenemos nosotros con la Agencia Europea del Medicamento? Hace unos años participamos en dos ensayos clínicos que permitieron la aprobación en Estados Unidos de dos fármacos para la degeneración macular atrófica. Yo creo que no tiene sentido que digamos los nombres. Y cuando fueron sometidos a la evaluación por parte de la Agencia Europea del Medicamento, los rechazó. porque la relación beneficio-riesgo que suponían para los pacientes se consideró que no era suficiente como para la aprobación. En su momento generó mucho problema de por qué en Estados Unidos sí, por qué no. Realmente son temas difíciles de poder valorar desde la distancia, pero que sepamos que no todo lo que aprueba la FDA, que es la Agencia Europea del Medicamento, luego se aprueba en Europa. En este caso, doctor...

12:21 Digamos que es un riesgo, pero cuando hay un enfermo que no tiene mucha solución, o sea que usted ve, pues hombre, si tuviéramos aquello podríamos probar. A ver, probar no. El fármaco ya ha demostrado que reduce la velocidad de crecimiento, pero solo un 20% cada año. Es decir, aproximadamente el que se pincha todos los meses va a estar en el estado que va a estar el que no se pincha un año más tarde. Entonces,¿ merece la pena ponerse una inyección todos los meses en el ojo de un fármaco con el riesgo que eso conlleva para retrasar solo un año? difícil de evaluar pero que sepamos que es así la realidad Perfecto, doctor. Pues tendrá que volver a contarnos sus avances.

13:04 Claro que sí. Bueno y además, siempre más, Enrique, la gente aprecia mucho, pero yo creo que también por eso, porque la vista es una cosa muy especial, pero muy especial. Por cierto, voy a mandar un saludo a Fernando Echeverría, que es el ciego del Grupo Risa, que está ahí luchando contra la enfermedad y nos oye siempre, así que ánimo, Fernando. Bueno, y muchas gracias, doctor, por estar con nosotros. Muchísimas gracias. Gracias a Enrique, a la Madgui. A ver, el clásico. Bueno, yo ahora me he dado por los toros. Bueno. Si ya la liga no tiene que hacer, ya viene ahora la feria. O sea, que tú eras el de la Goyesca, tú eres el que desfiló en la Goyesca. Bueno, una pausa y nos vamos con otra cosa.

13:48 Sí, viene Alberto Fernández a hablarnos de harinas, tipos de harinas, porque ahora que si trigo, que si espelta, que si sarraceno,¿ y qué hacemos con esto? Pues que nos lo cuentes Venga.