La consejera de sanidad y servicios sociales de Ceuta: "Miles de personas hacen sus necesidades donde pueden"

0:00 9 y 25, una hora menos en Canarias. Aquí seguimos en Tiempo de Tertulia con Maite Rico, con Francisco Maruenda. Y en este punto incorporamos a Nabila Pavón, que es consejera de Sanidad y Servicios Sociales de Ceuta.¿ Qué tal, consejera? Muy buenos días. Hola buenos días.¿ Qué tal? Bueno, antes de entrar a analizar por bloques varios asuntos, quiero preguntarle cómo amanece Ceuta 13 días después de la invasión. Pues Ceuta amanece insegura, con incertidumbre, con miedos y con una ciudad en la que está invadida y donde miles de personas hacen sus necesidades donde pueden. Y eso nos está haciendo un daño horrible a la ciudadanía.

0:46 Quiero preguntarle por algo que conocimos anoche. El Consejo de Derechos Humanos de Marruecos ha elaborado un informe en el que vierte acusaciones muy graves sobre el Gobierno local, entre otras instituciones. Habla, por ejemplo... de que ustedes ordenaron cerrar los locales para que no prestaran asistencia a los inmigrantes o que negaron la ayuda a personas vulnerables.¿ Qué tiene que decir al respecto? Nosotros, si se refiere a los primeros instantes que entraron, nos vimos desbordados. No sabíamos lo que estaba pasando. En ese momento, las víctimas eran los ceutíes. Nos habían invadido y que yo sepa, en ningún momento se le ha denegado la comida ni el agua. De hecho, no damos abasto entre la colaboración ciudadana y el gobierno local que ha desprendido toda la logística en alimentación a través de ONG.

1:41 para que puedan sustentar, por lo menos que las personas falten comida y agua. Pero hay que entender que han entrado más de 80.000 personas, el mismo número de personas, de habitantes que tiene Ceuta. Por lo tanto, la ciudad quedó desabastecida, no es que cerraron, es que no había pan, es que no había agua, es que cerraron porque no había productos. Y usted entiende que Marruecos haga estas acusaciones y no haya respuesta? Porque no la hay hasta ahora por parte del Gobierno Central. Nosotros realmente lo único que podemos decir es que nosotros estamos pidiendo ayuda y auxilio. Aquí las víctimas son los ceutíes, que yo entiendo que estas personas sean vulnerables, pero es que han entrado muchísimas personas. La ciudad no está capacitada y nos han invadido. Y eso es lo que hay que entender, ese es el mensaje. Y a nosotros nos han agotado y colapsado los servicios públicos.

2:37 Ahora hablaremos precisamente de la situación de los de los servicios públicos. El ministro Álvarez dijo ayer, consejera, que Marruecos estaba colaborando para devolver a los menores que permanecen en Ceuta. Usted, que evidentemente está monitorizando minuto a minuto la situación,¿ comparte las palabras del ministro? A ver, yo le puedo decir que hay personas que quieren salir voluntariamente y pueden salir, pero es que hay miles de personas que no quieren salir. Y Marruecos no está facilitando su regreso. Que yo sepa, las personas que han querido salir han salido. Sí, pero me refiero que a la hora quizás de localizar a las familias para que puedan volver estos menores, que entiendo que es a lo que se refería ayer el ministro cuando decía que Marruecos estaba colaborando,¿ ustedes esa cooperación la perciben?

3:24 Yo lo que veo es que para que se puedan expulsar a estas personas hay que hacer un trámite administrativo y hay que dotar de muchísimos recursos humanos para que se hagan esos trámites y se puedan retornar a su país de origen. Y eso va a dilatar mucho en el tiempo el retorno de miles de personas que están en la ciudad. Esa es la realidad. El asunto de las filiaciones de menores es un asunto muy polémico que además arrastramos desde el inicio prácticamente de esta de esta crisis, de esta emergencia nacional. La última cifra que ha ofrecido el Gobierno habla de poco más de 1.500 menores filiados.¿ Cuántos estiman ustedes que puede haber en total?

4:05 No lo sabemos. Es que no sabemos ni cuántas personas hay en la ciudad ahora mismo. Cada uno da una estimación según lo que ve, pero seguramente hay más de 10.000 personas. La estimación de menores no lo podemos determinar, no lo ha podido determinar ni los que tienen competencia. Claro, lo que pasa es que es verdad que hay algunos censos que han elaborado los propios vecinos, incluso estimaciones que han hecho estos días Policía, Guardia Civil, que hablan de cerca de 5.000 menores. Posiblemente. Pero la pregunta que yo me hago, consejera, es decir... Se ha afiliado ya a 1.500 y se está afiliando más o menos a unos 100 al día, más o menos, si tomamos como referencia cómo ha ido evolucionando la cifra en los últimos días. se ha filiado a 1.500, hay un total de 4.800 y se filian unos 100 al día, tardaríamos mes y medio en filiar a todos. Es decir, tendríamos un registro de todos los niños que han entrado en Ceuta a finales de septiembre, principios de octubre.¿ Ustedes estas circunstancias se las han trasladado al gobierno central, que Ceuta evidentemente no puede soportar una situación así durante dos meses?

5:17 Nuestro presidente Viva ha trasladado esto y y el refuerzo de todos los trámites que metan más personal para que esto se agilice. Y se ha pedido desde el minuto uno, es lo que se lleva pidiendo. Y necesitamos ese refuerzo porque si no es inviable e insostenible la situación. El ministro de Política Territorial, el señor Ángel Víctor Torres, estuvo allí el lunes, anunció un refuerzo de efectivos precisamente... de la delegación y la ministra Rego unas horas antes también comunicó que el día 16, es decir, este próximo domingo, llegaría otro equipo desde la península para agilizar esas filiaciones.

5:59 Le pregunto, ahora que habla usted del refuerzo de efectivos, si serían los primeros refuerzos dedicados a esa tarea desde el 30 de julio o si durante estas dos semanas ya han llegado efectivos procedentes de la península. Bueno, yo he visto que ha habido un movimiento de efectivos, pero me parece todavía insuficiente para el nivel de inseguridad que hay en la ciudad y para afiliar a todas estas personas, bueno, a todos estos menores que están en las calles. Por lo tanto, se debería de hacer un aumento de ese refuerzo para poder en poco tiempo tener todos los datos de estas personas y repatriarlos, porque es que llega un septiembre... Vienen los ceutíes de vacaciones, empieza el colegio y esta situación se va a agravar a cada momento Claro, porque cuando estos menores salen de la comisaría, entiendo que pasan a un centro de acogida. Quiero preguntarle cómo es la convivencia, cómo está siendo la convivencia en estos centros, teniendo en cuenta que los recursos evidentemente locales son limitados, que hay muchísimos menores y que yo creo que también la incertidumbre derivada del paso de los días, pues entiendo que tampoco ayuda, ¿no?

7:10 A ver, en la convivencia, en los centros ahora mismo no hemos visto que haya problemas. Y el problema es lo que está en la calle. Porque una vez que tú filias a una persona, una vez que tú filias a un niño, pues ya lo metes en el centro, lo tienes controlado y también cubierto sus necesidades. Pero el problema es todo lo que tenemos en la calle, aparte de los menores, los adultos. Y además ya está habiendo conflicto, vandalismo y la verdad que los medios, los recursos son muy insuficientes. Quiero preguntarle también por la situación sanitaria. La ministra informó anoche, así se lo comunicó al Colegio de Médicos de Ceuta en este caso, que acudiría próximamente a la ciudad, aunque no puso fecha a esa visita. Sin embargo, negó que existiera un colapso sanitario en Ceuta.¿ Usted qué opina?

8:06 A ver, yo opino lo que opinan los médicos. Ayer tuve una reunión con algunos médicos que están en el hospital y ellos me trasladan que están saturados y colapsados. Eso es lo que dicen los médicos que trabajan en urgencias y que se han multiplicado las intervenciones un 500%. Por lo tanto, con los pocos médicos que existen, ya teníamos un déficit estructural antes de la invasión, pues ahora se puede imaginar Y ha habido un refuerzo de efectivos desde la península? De médicos? Sí, de médicos, de enfermeros, de auxiliares. Según me trasladan los médicos, no. No ha habido un refuerzo.

8:47 O sea en los hospitales y en los centros de salud, en los ambulatorios, sigue el mismo personal sanitario que el día 30. Exactamente Están tirando de la voluntad de los sanitarios. No hay un plan, es lo que me dicen, no hay un plan. Y están tirando de voluntad, de solidaridad, de voluntarios médicos que quieren acompañar a sus compañeros a la hora de cubrir las emergencias. Bueno, las urgencias en este caso. El Colegio de Médicos ha apuntado también que ya se están detectando infecciones, enfermedades, al menos síntomas de enfermedades potencialmente contagiosas en los hospitales, como sarnas, arampiones.¿ Es esto cierto?, Ha habido un aumento de casos y nosotros estamos intentando controlar esos casos con medicación y demás. Pero usted imagínese en una playa donde hay 3.000, 4.000 personas en las que el contacto es continuo y aparte es muy difícil de controlar porque ellos se mueven por toda la ciudad. Entonces, dar un tratamiento a una persona que tú no controlas y a todas las personas de contacto es casi imposible.

10:01 Claro, porque otro de los debates, de alguna manera, que eliminó ayer de la ecuación la ministra es que las condiciones en las que deambulan por las calles estos inmigrantes puedan derivar en un problema de salud pública para la población local. No sé si es un poco prematuro transmitir ese mensaje, teniendo en cuenta que, según lo que dice usted, hay miles de inmigrantes que aún ni siquiera han sido sometidos a un chequeo médico, ¿no? Exactamente. Ahí es verdad que a través de médicos que están trabajando voluntariamente están yendo a la playa donde hay más inmigrantes y están atendiéndolos a nivel un chequeo rápido para ver sintomatologías que puedan abarcar en una infección contagiosa de salud pública. Y nosotros, a través de ello, intentamos también colaborar para que eso no se extienda. Pero estamos hablando de una situación de emergencia donde la prioridad es que estas personas salgan de la ciudad. Es que no hay forma de controlarlo.

11:06 Porque si se diera algún brote importante, entiendo que Ceuta no está preparada, no tiene medios suficientes para controlarlo a día de hoy. Ceuta está desplegando todos los recursos y los medios que tiene. y llegaremos a abastecer a donde llegamos. Pero va a llegar un momento que los recursos no lleguen a todos, simplemente porque estas personas también están escondidas en los montes, no están localizadas, ellos deambulan por la ciudad. Entonces, es muy difícil de controlar ese flujo de personas por toda la ciudad. No es un paciente que tú le llamas y le digas 20, te vamos a controlar en la sarna y tómate esta medicación y a todas las personas de contacto. Es muy difícil de controlarse.

11:46 Porque incluso en los hospitales ya se han identificado y denunciado algunas agresiones a enfermeros. De hecho, están pidiendo incluso el despliegue del ejército en los hospitales precisamente para controlar un poco la situación porque ya se han reportado agresiones a algunos sanitarios. Sí, exactamente. A nosotros también nos ha llegado de que sienten una inseguridad a la hora de desarrollar su trabajo y que muchas veces se han visto en situaciones que se han visto muy perjudicados a nivel de seguridad. Quiero preguntarle por último por una noticia de la que he tenido constancia a través de la entrevista que publica nuestra compañera Maite Lurero hoy en Libertad Digital con Carmen Funes, con la vicesecretaria de Sanidad del Partido Popular, que estuvo ayer con usted en la Ciudad Autónoma. Y es que en estos 14 días la ministra de Sanidad no se ha puesto en contacto ni una sola vez con usted.

12:48 No, así es. Y ustedes han hecho por ponerse en contacto con la ministra? Como he comentado antes, colapsados y estamos desplegando todos los recursos y yo creo que la situación es evidente. Por lo tanto, nos hace falta la colaboración y sobre todo que atienda a su nivel competencial. Pero si un ministro, en este caso la ministra, dice que no existe una emergencia sanitaria, por lo tanto no ve un problema, difícilmente va a colaborar en esta situación. Bueno, pues veremos cómo evolucionan las cosas y sobre todo si la ministra concreta el día de su llegada a Ceuta para interesarse in situ por la situación y a ver si cuando llega allí cambia de opinión sobre la situación que atraviesa el sistema sanitario de la ciudad autónoma.

13:44 Nabila Pavón, consejera de Sanidad y Servicios Sociales, le agradezco que haya atendido la llamada de este programa. Un saludo, muy buenos días.