Jiménez Losantos entrevista a Jorge Azcón

0:01 Vamos a llamar a las fuerzas vivas y a ver si sabe qué va a pasar en Canarias con el Zaragoza. Jorge Azcón.¿ Qué va a pasar en Las Palmas? No lo sé. No lo sé. Me dicen que lo único defecto que tiene ahora Jorge Azcón es que tiene demasiados amigos en la ruina del fútbol. Digo, hombre, nadie es culpable de sus compañeros de pupitre. Tú sabes, Federico, que mi padre fue jugador del Real Zaragoza. Eso me lo has dicho alguna vez para darme envidia, pero es que en Teruel no podíamos llegar a eso.

0:56 Quiero decir, yo, por muchos motivos... pero por ese fundamentalmente soy súper zaragocista. Y es verdad que la situación que vive el Real Zaragoza es un drama para la ciudad desde todos los puntos de vista, no solamente para el estado emocional de los zaragocistas, sino porque lo que significa el fútbol en las sociedades y en el momento en el que vive la ciudad y en el momento en el que vive la comunidad, que el Real Zaragoza previsiblemente vaya a bajar a tercera división, es una noticia de la que... Podemos hacer bromas, evidentemente, pero nos duelen todos los sentidos. Ayer me decían, mira, pero la ventaja es que como es moderno, pues mientras sube y sube y sube, ya veremos cuándo, habrá muchos actos. El otro día estaba viendo cómo se preparó incluso para el Mundial. A ver si ya se puede jugar, que estaría muy bien. Y digo, hombre, pues mira, al final, pues como en el Bernabéu, iremos al fútbol, pero cobraremos de los espectáculos.

1:53 Bueno, os voy a contar una cosa, es decir... Yo fui alcalde antes, en Zaragoza se intentó construir la nueva Romareda hasta en cuatro ocasiones. El primer proyecto de lo que es la nueva Romareda lo presentó el alcalde Atarés y posteriormente se presentaron dos proyectos más, proyectos de los que se llegó a pagar el proyecto arquitectónico entero, ¿no? Y cada vez por distintos motivos, aunque la romarera se estaba cayendo, literalmente, ninguno de esos proyectos pudo ver la luz. Ahora estamos haciendo un campo de fútbol nuevo. Y estamos haciendo un campo de fútbol nuevo que estaba pensado, evidentemente, en el Real Zaragoza, pero también en que se va a jugar un Mundial en un país como España, en uno de los mayores acontecimientos futbolísticos, no, deportivos del mundo.

2:41 Pues no queríamos que nuestra ciudad, no queríamos que Aragón se quedara fuera. Y el campo de fútbol lo estamos haciendo y se va a hacer. Y por eso no nos queda otra que confiar. Bueno, en Bilbao y San Sebastián dicen que ellos no quieren. Pero¿ por qué no los echan de la liga de una vez? Que nos dejen el puesto. Que nos dejen el puesto. Que nosotros estaremos encantados. Que haya dos más que suban o cuatro. A veces tienen que quitarte las cosas para que las valores en su cuesta medida Pero hace muy poco que se ha logrado formar gobierno en Aragón. Y el esquema ha sido parecido en toda España. Un tirallafloja, tal y cual. Cuando viste la noche electoral en Sevilla, en Andalucía,¿ no dijiste yo les dije que esto podía pasar? Me pasó a mí y no se sabía cómo no va a pasar en el sur, que siempre hay sorpresas. Pero¿ por qué tiene uno la impresión de que lo que se tiene que hacer no se hace cuanto antes? Que yo creo que es lo que hay que hacer en todas las historias. Y se pasa a otra historia, porque, por ejemplo, si esto estuviera ya hecho en Andalucía, en lugar de andar ramoneando, estaríamos centrados en Zapatero, que es el mayor caso de corrupción de la historia de España, con diferencia, además.

3:57 Bueno, pues que las negociaciones son de dos. No solamente afectan a una de las partes, se trata de que se pongan de acuerdo las dos partes. Y es verdad que en los tiempos de la negociación, sin duda, el resto de elecciones que ha habido por España han influido... Y es verdad que quizá a nosotros nos hubiera gustado ir más rápido porque no había alternativa. Esto lo he explicado muchas veces. Mira, estos días, seguro que tenemos oportunidad de hablar, hay una huelga educativa. Es que la había visto en Valencia antes Es igual. Fíjate, yo el otro día tuve la oportunidad de estar hablando con algunos de... hombres que estaban allí haciendo la huelga, de los profesores que estaban haciendo la huelga, y les explicaba, y les decía, digo, oye, yo quiero que me expliquéis una cosa. Quiero que me digáis, yo respeto absolutamente vuestro derecho a la manifestación, vivimos en una democracia, una democracia es lo que nos da el derecho a manifestarnos y el que nos da el derecho a la libertad de expresión, yo me he manifestado, por lo tanto, respeto vuestra manifestación, pero una democracia esencialmente es el sistema por el cual las mayorías deciden.¿ Por qué si yo he llevado en el programa electoral en las elecciones del 23 el concierto del bachillerato?¿ Por qué si yo anuncié en el debate del Estado de la Comunidad los conciertos del bachillerato?¿ Por qué si durante la campaña electoral ha sido un debate fundamental y vosotros hicisteis una huelga justo antes de que empezara la campaña electoral y hemos ganado las elecciones?

5:26 La mayoría no tenemos derecho a votar. cumplir con lo que le hemos prometido a la gente. La regla fundamental de la democracia es que la mayoría decide y el resultado de las urnas es el que establece la formación que no habían votado todos.¿ Cómo que no han votado? Y me dijo el señor, dice, no, pero es que no han votado todo el mundo. Digo, bueno ya, pues la representación de las elecciones en una de las elecciones con mayor participación que ha habido en la historia. Esta pregunta la he hecho recurrentemente. Digo, oye,¿ por qué después de haber celebrado unas elecciones y después de que tengamos una mayoría absoluta? Yo soy el segundo presidente con mayor número de diputados en su investidura. El primero fue Santiago Lanzuela.

6:15 El presidente en la historia que más respaldo ha tenido a las Cortes de Aragón fue Santiago Lanzuela y fue el segundo presidente que ha tenido mayor respaldo de diputados en las Cortes de Aragón.¿ Por qué?¿ Por qué no vamos a hacer lo que prometimos?¿ Por qué no vamos a hacer lo que ha ganado las elecciones?¿ Por qué no vamos a hacer lo que quieren la mayoría de los aragoneses? Lo vamos a hacer no te preocupes.¿ Pero por qué os preguntáis esto si la izquierda considera que la derecha nunca tiene derecho a votar? No, no, que yo no me lo pregunto, se lo pregunto a ellos. Sí, pero es igual. La contestación la tengo clara, lo vamos a hacer. Claro, pero es que hay un paso previo que hay que ahorrárselo. O sea, la izquierda no entiende la democracia, no la acepta. Por supuesto, odia el liberalismo, que es la su libertad. Y muchas veces el PP, por buscar un consenso absolutamente imposible, que no se ha conseguido nunca, se pierde un poco el tiempo.

7:06 Bueno, pero yo creo que no perdemos el tiempo cuando tú cumples con las reglas de la democracia. Es decir, que ellos quieran poner el listón y quieran taladrar el suelo... Sí, pero si las reglas son para unos... No, pero esto es a corto plazo y... No, yo creo que este debate fundamental de por qué tuvimos elecciones en Aragón, y me lo han preguntado muchas veces, es decir, tú te arrepientes de haber convocado las elecciones en Aragón.¿ Cómo me voy a arrepentir? Es decir, tú gobiernas... no tienes los votos suficientes para aprobar un presupuesto, no puedes gobernar. No puedes gobernar y lo que no puedes hacer es rebajarte a que el nivel ético y político sea el que marque la izquierda en este país y el que sea el Partido Socialista. Es decir, como el Partido Socialista gobierna sin tener presupuestos, nosotros podemos gobernar sin tener presupuestos.

7:54 No nos equivocaríamos. Si tú no tienes presupuestos, tienes que convocar elecciones y las elecciones forman un nuevo gobierno. Eso es lo que es la democracia. Yo estoy convencido de que la inmensa mayoría de la gente... cuando le preguntamos qué opina en las elecciones, dice que tenemos razón. Hay una historia que sabes que he seguido desde hace años, que es la corrupción ambiental, política y tal de forestalia, corruptalia más bien. Y hace una semana salió una nota de un auto del Supremo dándole la razón al gobierno de Aragón que había pedido que se suspendiera una cosa tan atroz como Como que en los lagos, que son pequeños azudes, no llega a pantanos, pero es muy bonito en toda la parte del Maestrasgo, todos esos montes. Y los del Pirineo. Bueno, claro, pero hombre, yo por tirar de Teruel, porque si no hablo yo de Teruel ya me arrastro. Bueno, que querían poner placas en los lagos. Dice, vamos a ver, que aquí detrás hay un secarral de unos 100.000 kilómetros y puedes poner todas las placas y le da el sol igual. No. Tenía que ser ahí. Y hay un hotel ahí en el Maestrazgo que querían ponerle cuatro molinazos de 200 metros cada uno y además delante, que queda muy bonito, como un lago y tal, un viejo pantano, placas. Bueno, pero¿ cómo es posible? Y me chocó. Porque ha sido bastante rápido. Digo, para lo que son las cosas judiciales.

9:21 Era hace menos de dos años que denunciaste eso. Y además los términos en que os daban la razón anunciaban jurisprudencia en ese sentido.¿ Cuándo crees que se va a poder, digamos, enjugar todo el déficit, no solamente ambiental, que ha destrozado buena parte, sino también el déficit político? Porque han tenido que comprar muchos alcaldes Han roto muchos pueblos, las municipales últimas fueron horrorosas hace tres años, porque la división era los molinos o tal, familias que se rompían, municipios que no se hablaban, pero como cuando la guerra civil, por la corrupción.¿ Tú crees que eso, ahora que ya han detenido al vikingo y más que van a detener, Ahora que se ha comprobado que desde Zaragoza no solo se controlaba el gobierno socialista, se controlaba el gobierno socialista de Madrid.

10:20 Es decir, que el que trabajaba en Forestalia estaba también como asesor personal de la vicepresidenta Teresa Rivera y trabajaba en la sede Forestalia de Madrid por la tarde. Es decir, que el nivel de control por parte de Samper era absoluto. Cuando eso llegue a... a la justicia, ya está, pero en fin, cuando llegue ya finalmente a juicio,¿ qué crees que va a pasar y sobre todo qué va a hacer el gobierno de Aragón? Bueno, lo que hemos hecho, personarnos en la causa. Hoy el gobierno de Aragón está ejerciendo la acusación en la causa de esos casos de corrupción. Son varios debates, porque el primero de los debates es el que tú decías, el de las placas, y ejemplifica muy bien qué es lo que ha ocurrido con las energías renovables y es verdad que ha habido descontrol. No puede ser. Cuando en Aragón nos dijeron, oye, vamos a poder poner placas fotovoltaicas en los embalses, en los pantanos que hay en nuestra comunidad autónoma. Oye,¿ tú sabes lo que significa para el turismo eso?¿ Tú sabes la cantidad de gente que vive en el Pirineo de que esos embalses puedan ser navegables, puedan ser... Aragón, hoy, producimos aproximadamente el 8% de la energía de este país, pero somos solamente el 3% del territorio.

11:45 Es evidente. La implantación de energías renovables que ha habido en nuestra comunidad autónoma ha tenido consecuencias negativas y positivas. Entre las negativas está, evidentemente, el impacto medioambiental y lo que a mí me parece más importante... es la inseguridad jurídica y la corrupción que ha habido alrededor de la implantación de esos parques de renovables.¿ Cuál es el cambio fundamental que ha habido en estos dos años? Tú sabes, Federico, y lo conoces perfectamente, que muchos de esos parques se podían llevar a cabo porque tenían todas las autorizaciones de las administraciones autonómicas. Y que esas autorizaciones se obtenían pidiéndole los trabajos de evaluación a empresas externas. Ni uno de los proyectos que hoy se tramitan en el Gobierno de Aragón se hace con informes de empresas externas. Hoy, todos, absolutamente todos los informes que se tramitan en el INAGA lo tramitan funcionarios. En el debate de investidura, yo al Partido Socialista le explicaba, esto es el INAGA, tú lo conoces perfectamente, y les decía, digo, mira, ustedes en el INAGA pusieron a un veterinario afiliado al Partido Socialista y que no era funcionario. Nosotros en Linaga hemos puesto a un ingeniero que tiene experiencia y que es funcionario y que no tiene ascripción política. Linaga tiene que hacer informes objetivos y ese es el gran problema que ha habido.

13:15 El gran problema que ha habido es que en un sector tan importante como es el de la energía, la inseguridad jurídica y el destrozo que han hecho en muchos de los parques que se han implantado en nuestra comunidad, perjudica a nuestra comunidad. Hay solo una cuestión, y os cedo la palabra, es que no era una empresa, o sea, no solo el vikingo Samper, es que resulta que el tinglado era Susana Sumelzo y la familia, Samper y sus adjuntos, y encima Servinábar, es decir, la empresa de las coimas del PSOE, con Cerdán y además con Anchón. que es el amigo de Otegi, del Goibar, del mismo pueblo. Es decir, es que... Y tenían la misma sede oficial en Madrid. La misma sede.

14:00 Es que no se han cortado un pelo. Escucha, hay que tener la cabeza de Federico para acordarse de todos los nombres de todos los casos de corrupción que tienen. Si no, es verdad. Hoy, en la actualidad, el común de los mortales te empiezan a decir que expliques cada uno de los casos de corrupción con las empresas implicadas con los que hay. Es que el otro día había Susana Sumerzo, que chula es.¡ Qué chula! Dice,¿ yo con mi familia? No, si va a ser ahora mi familia, o sea. Dice, ¿yo? ¿Yo? Y sale una señora de Zaragoza, un señor. Dice,¿ pero si era usted la apoderada? Bueno, unos meses, decía ella.

14:40 Y no tenía nada que ver con la familia. Pero le echan una cara a la vida que te quedas asombrado. Y esa historia, eso de que aquí no era una empresa particular, Era una empresa a la vez política, a la vez mediática, a la vez tal. A mí en los premios Seneo me vino a ver, como yo lo estaba poniendo verde, me vino a ver este hombre que es como un gigante.¿ Qué más quería yo para agredirle? Y entonces al final me dice, bueno, Federico, dime lo que quieres. Y yo digo, que quites tus putos molinos de mi pueblo. pues mientras sea legal lo haré ya veremos y cuando vi el otro día que lo detenían la virgen del tremedal me ha escuchado O sea, que fue así. Pero qué chulería. Por cierto, el discurso que me tocaba hacer, Lambán, a quien han convertido en santo ahora, se fue para no escuchar lo que podía decir. Yo estaba en esa cena, ¿eh? Tú estabas, sí, señor. Estaba con Paloma Yarza. Era alcalde de Zaragoza. En ese momento.

15:46 Que fue un acto precioso, por cierto. Fue un acto precioso. Pero bueno, es que era la guerra. Y en esa época, la verdad es que mucha gente, incluso alcaldes, esos que están en el grupo de Viento Alto... No, pero es que mi pueblo a lo mejor es la última oportunidad.¿ Y qué vais a creer?¿ Que con eso vais a tener la oportunidad? Déjame decirte una cosa, Federico. Sin duda alguna es un drama. Es un drama porque el debate de la energía es un debate fundamental, ¿no? En Aragón, hoy en el mundo, es cierto. Y de hacerlo bien a hacerlo mal hay una diferencia. Esto en Aragón ha pasado ya, tú lo sabes. Sí. En Aragón hay una serie de sectores económicos que son fundamentales, la automoción, la agroindustria, pero también la logística y también ahora la tecnología. En la logística, el emblema que tiene esta comunidad autónoma es Plaza. Plaza fue otro escándalo de corrupción espectacular en el que robaron a manos llenas en el sector de la logística. Esos escándalos de corrupción, al final... hacen un daño al desarrollo económico de la comunidad autónoma increíble. Porque hoy en el sector de la energía hay otras muchas empresas que quieren trabajar en proyectos que son viables, que son desarrollables y que tienen sentido. Pero es evidente que la inseguridad que crean y el problema que generan a una tierra como Aragón, en la que las oportunidades que tenemos las estamos intentando aprovechar al máximo, es verdad que es un debate que nos entristece. Hoy la energía y el que sectores intensivos

17:18 en energía tan interesantes como es la inteligencia artificial estén haciendo que nuestra comunidad autónoma sea la región de Europa. en la que más inversión en infraestructuras tecnológicas se van a hacer, pues evidentemente es una buena noticia. Y eso también tiene que ver con la producción de energía. Por eso es un debate que no solamente nos irrita desde el punto de vista de la corrupción política, sino que también nos molesta extraordinariamente desde el punto de vista de la economía. Buenos días, presidente. Bueno, Zapatero, a mí me gustaría saber su opinión y sus primeras impresiones sobre este sumario que tenemos aquí delante, sobre este auto de imputación. Una pregunta que yo me estoy haciendo y creo que mucha gente también.

18:05 Zapatero llegó corrupto al gobierno o se corrompió en el gobierno y el estado de nuestra democracia. Antes comentaba usted ese concepto un tanto distorsionado que tenemos algunos españoles o que tienen algunos españoles de la democracia cuando le decía esa persona que se estaba manifestando es que no ha votado todo el mundo cuando estaba en su proyecto de gobierno. Nuestra democracia, la democracia haciendo ahora mismo balance y recordando lo que ha sido la democracia, lo que está siendo la democracia en España,¿ podemos presumir de ella? Es decir,¿ qué balance podemos hacer de al menos 20 años calculando que tenemos de presidentes corruptos? Sí, mira, yo creo que habitualmente en la vida las cosas suelen tener una explicación y las explicaciones normalmente suelen ser explicaciones violentas. lógicas, normales, comprensibles. Cuando hay un caso de corrupción en este país, durante muchísimo tiempo, lo que los partidos políticos decían era quitarle la militancia, inhabilitarle. Hoy, sin embargo, ante el caso de corrupción de Zapatero, que es evidente, vemos al presidente del gobierno en el Congreso de los Diputados y vemos a todos los socialistas en todas las comunidades autónomas, también aquí en Aragón, haciendo una defensa férrea de Zapatero.

19:26 Bueno, y ni uno ha devuelto el carné en ningún sitio de España. Ni uno, ¿eh? Todos, todos. Ayer nosotros en el grupo parlamentario estábamos en la rueda de prensa diciendo¿ dónde está la izquierda en Aragón?¿ Dónde está el PSOE? Pero¿ dónde está la chunta?¿ Dónde está Atero el Existe?¿ Dónde están todos esos partidos opinando? Queremos saber la opinión de los partidos de izquierdas en Aragón sobre este escándalo de corrupción.¿ Qué quiero decir? Cuando todo el Partido Socialista y toda la izquierda está defendiendo un caso de corrupción tan evidente como el de Zapatero, es que no es Zapatero, es Sánchez. Es evidente. No están defendiendo a Zapatero, se están defendiendo a ellos. Sánchez, yo estoy absolutamente convencido que forma parte de esa trama. Porque si no forma parte de esa trama, es incomprensible que nadie que se haya leído el auto defienda como está defendiendo un caso de corrupción del que, como en los icebergs, estamos viendo la parte de arriba.

20:28 Porque yo soy de los que estoy absolutamente convencido de que los millones de euros de los que hablamos con el caso hidrocarburos no van a tener absolutamente nada que ver. Solo el IVA, que es por lo que fue a la cárcel Aldama, eran 180 millones. Se calcula que podrían llegar a entre 15.000 y 20.000 millones solo esa operación, que era crear una refinería en Canarias con Manuel Víctor, Víctor Ángel, para vender sin pasar por la Unión Europea en Rusia… o en China para vender el petróleo contaminante, el pet coke de Venezuela. Claro, ellos calculaban unos 200.000 millones de dólares en un año. O sea, estamos hablando de una fortuna.

21:14 Estamos hablando muchos años de nuestra democracia. No, por eso digo decir que esa es la verdadera reflexión. Yo esto digo muchas veces, dices, mira, cuando vuela como un pato, tiene pico de pato y tiene... Es pato. Sí. No, oye, que es un hornito rincón. Hombre, no, es un pato. Es decir, cuando todo el Partido Socialista está defendiendo lo que está defendiendo y lo está defendiendo de una forma ferviente. Es decir... Ya lo hemos visto, ya hemos visto cómo aplaudieron a Santos Zerdán, ya hemos visto cómo aplaudieron a Ábalos, ya hemos visto cómo aplaudieron a la mujer del presidente del gobierno. Es verdad que eso no es nuevo, pero cuando vemos en un auto en el que... se cobra el rescate, la empresa que cobra el rescate paga al amigo de Zapatero y el amigo de Zapatero paga por maquetar los informes de los que nos hablabas antes. Informes orales. Nos han tomado no por idiotas, nos han tomado por gilipollas.

22:08 Pero al mismo tiempo cobran antes de que esté firmado porque ya está concedido. Es decir, hay una especie de rutina, pero en fin, seguid. Sí. Yo quería hacer una apostilla a lo de Forestalia y a los molinos y lo sé por propia experiencia que además de paisaje hay paisanaje en Aragón. Y estas empresas han ido arrollando a la gente de los pueblos. Era muy difícil decir que no a todas estas empresas que entraban a saco contra la gente. O sea, esto está bien que se haya acabado. Pero yo quería cambiar un poco el tercio y preguntarle,¿ se ganó la batalla del Museo de Lérida?¿ Tuvieron que devolver las piezas de Sigena, aunque ahora se les han pedido cuatro por una exposición temporal y se han negado a prestarlas?¿ Qué va a pasar con los frescos del MENA de Barcelona?¿ Se va a pagar el rescate o qué vamos a hacer con ellos? Con las pinturas murales de Sigena lo que va a ocurrir es que van a volver al lugar en el que tienen que estar, que es Sigena, y que sus legítimos propietarios, los aragoneses, esto no es una opinión.

23:22 Vamos a ejercer no solamente todos nuestros derechos... sino que vamos a llevarlos hasta donde sea necesario. Pero has hablado con la Delta Force de Trump, porque yo creo que eso va a haber que sacarlo así como maduro. Esto no se deja. No sé si contarte esto, Federico. Cometí el error de hablar con Salvador Illa. Pero hombre para qué? Por eso te digo que te lo digo ya por delante. Cometí el error de hablar con Salvador Illa. Cometí el error de Salvador Illa. Él vino aquí un día a Zaragoza, a un medio de comunicación, y cometí el error de hablar con él y de hablar de este asunto para decirle, oye, pensando que en el momento en el que hay una sentencia judicial y en el momento en el que hay una sentencia judicial sin posibilidad de recurso, lo que espero es que colaboreis. en que las pinturas... Me dijo que sí. Me engañó. Bueno, como han hecho toda la vida.

24:14 Sí, sí, esto lo cuento porque lo reconozco, es verdad. Al final, por desgracia, no salía de mi asombro. No salía de mi asombro. Yo recuerdo, mira, en la transición, en la Plaza del Diamante, la Plaza del Diamante famosa de la novela, luego la serie y tal, pues habían quedado tres tíos Y estaba entonces Miquel Roca representando a Puyol y a más gente, Trías Fargas, que eran liberales, liberales catalanes, o sea, ya me entiendes. Y entonces, pues habían quedado y no venía Roca. Y entonces está en la plaza, está ahí una pastelería y una iglesia muy grande, y la iglesia cerrada. Estaba Solé Barberá, que el representante del SUC, que luego fue diputado, un hombre abacial y tal, nada que ver con Pablo Iglesias, esta gentuza. Era un abogado decente, comunista, pero decente. Y entonces de pronto, en la plaza vacía, se abre en los portones de la iglesia una puerta que no se veía y sale Miquel Roca. Y dice Barberalo, que era un sindicalista, mira, ahí viene Miquel Roca de engañar a Dios.

25:27 Lo han hecho siempre. Siempre han mentido porque su plan es cargarse España. Pero es que es absurdo pensar otra cosa. No son normales. No lo son. Soy yo el que te lo reconozco. Pero en cualquiera de los casos, en este caso concreto, no hay duda. El juzgado, no es que la sentencia esté a favor ya de la comunidad autónoma de Aragón y de los aragoneses, no es que tengamos asistencia firme del Tribunal Supremo, sino que el juzgado de primera instancia ya está ejecutando la sentencia. es evidente que la sentencia se va a ejecutar. Y, bueno, quien quiera desobedecer a un juez, que apichugue con las consecuencias. Pero quien desobedezca a un juez y, por lo tanto, tenga responsabilidades penales, nosotros vamos a ir con esta cuestión hasta el final.

26:10 Y hasta el final significa que la sentencia se ejecute y que todas las responsabilidades penales de quien no colabore en la ejecución de una sentencia con un juez se soliciten y, efectivamente, se cumplan. Alejandro. Sí, Presidente. La verdad es que el otro día, después de las elecciones andaluzas, el presidente del Partido Popular, el señor Feijó, en la reunión con varones que tienen allí en Génova, vino a decir, poco más o menos, que se preparen ustedes a los efectos de que, a lo mejor, le da a Pedro Sánchez por convocar un superdomingo electoral en mayo, porque como él tiene miedo al batacazo que se va a pegar en los generales, dice, yo voy a ir con las elecciones municipales, que lo mismo, algo me amaina en el golpetazo que voy a recibir. Yo creo que los alcaldes del PSOE están temblando ante la posibilidad de que les arrase el ir de la mano.

26:59 Ustedes se van a preparar para un superdomingo electoral. Aquí estamos siempre pensando en elecciones. Ya lo sabe usted. Usted tiene ahora mismo una cartera para ofrecer a sus votantes. Impresionante, porque es que la lluvia de inversiones que llega a Aragón. Aragón se ha convertido en una comunidad de moda. Es un territorio campeón ahora mismo. Es tremendo, pero... Usted, aparte de poder ofrecer eso a sus electores,¿ cómo puede ayudar al Partido Popular de cara a unas elecciones generales si es que ciertamente se produce ese superdomingo electoral en el que no cree a lo mejor prácticamente nadie, pero hay que estar preparado para ello? Es masoquismo, porque se tienen que prepararse los alcaldes socialistas, claro.

27:40 Es decir, los alcaldes socialistas, si efectivamente Sánchez está dispuesto no solamente a sacrificar a su partido, sino a sacrificar a todos los alcaldes que hoy tiene el Partido Socialista, haya ellos. A él le importan poco los alcaldes. Pero le importan poco, lo ha dicho, ¿no? Él ha dicho que él lo que espera es movilizar a su electorado solamente pensando en las elecciones generales, Y que es evidente que a los alcaldes que se presentan en los pequeños municipios de toda España que tengan la suerte que tengan que tener. Lo cual vuelve a reflejar al personaje. Y una vez más lo que es incomprensible es que todos esos que trabajan para que él pueda ser presidente del gobierno, insultándoles y despreocupándose de él como se despreocupa, sigan defendiendo lo mismo que él defiende. Nosotros estamos preparados y sinceramente creo que, lo decías, en Aragón hemos hecho un trabajo muy importante, muy importante en dos sectores, algunos de ellos, pero en dos sectores especialmente el de la automoción y el de las infraestructuras tecnológicas. Lo que ocurre hoy en el sector de la automoción en Aragón es verdaderamente llamativo porque la industria de la automoción en Europa está cerrando fábricas y la realidad...

29:00 Hace pocas semanas veíamos que en Bruselas la fábrica de Audi cerraba con 4.000 trabajadores a la calle. Y la realidad es que ayer conocíamos que Stellantis va a contratar a 500 más en los próximos días, a 500 trabajadores más. Hoy habrá como 5.000 personas. No hay una fábrica en España como es la fábrica de Stellantis. Al lado se está haciendo una fábrica de baterías, pero es que la previsión es que haya nuevas líneas que incrementen la producción de coches. Posiblemente, con casi toda seguridad, la fábrica de coches de Figueroa, de la cual dependen miles de puestos de trabajo directos y decenas de miles de puestos de trabajo indirectos, va a ser la fábrica con mayor empleo y con mayor... Pero es que lo que está ocurriendo en el sector de la tecnología y en el sector de los datos y las infraestructuras de datos es absolutamente espectacular. Durante los próximos años, hará 15 días, tenía una reunión con la gente de Amazon Web Services que me contaban el desarrollo de las obras, me daban un dato espectacular. En uno de los sitios en los que están trabajando, al mes estaban certificando en obra 13 millones de euros. La previsión es que antes de acabar el año certificaran 30 millones de euros. En uno de los sitios, tienen tres. La previsión solamente de lo que es la obra de Amazon Web Services es que en el año 2027 certifiquen obra por valor de 1.200, 1.500 millones de euros. Todo el Producto Interior Bruto de Aragón son 52.000 millones de euros. Y

30:32 esa es una obra que ya ha empezado, pero la previsión es que después del verano empiece una obra de QTS, que son 7.000 millones de euros, y que antes de que acabe el año también empiecen las obras de Microsoft, que son aproximadamente otros 7.000 millones de euros de inversión. Me consta que hay muchos proyectos en muchos ayuntamientos de España que están aparcados porque no hay cobertura eléctrica, porque no hay electricidad para esos centros de datos y hay mucha preocupación de los inversores. Nosotros, el problema que hay en Aragón no es que esos proyectos no sean viables a día de hoy, lo son. El problema es seguir creciendo. El problema está en que en Aragón tenemos otros muchos proyectos a día de hoy que venderían a nuestra comunidad autónoma si el gobierno de España hiciera lo que tiene que hacer. La inversión de red eléctrica es fundamental. La energía es como el sistema sanguíneo.

31:27 La energía es lo que efectivamente permite que las empresas puedan instalarse en determinadas zonas del territorio. Déjame decirle una cosa. El otro día leí un informe sobre el cual, no sé si era de pesos o alguno de estos... En fin, de estos grandes magnates, me preguntaban ayer,¿ qué piensas cuando esta gente que controla nuestra vida no controla ni la próstata? O sea, no saben nada, nada. Estos millonarios no tienen ni idea de la vida real. Saben de su negocio y todo lo demás son disparates. Pero había una cosa, no recuerdo quién la dijo, decía yo lo que necesito ahora, dada la tecnología francesa, es en cada fábrica una minicentral nuclear. Dice, yo me aseguro la energía barata mía, yo compro la central nuclear, que Francia las vende hechas y en un año están funcionando.

32:23 No es un futuro bastante lógico si en España cambia la legislación, porque Europa ya ha cambiado esa política. Que cuando haces como está siendo lo de Aragón, que debo confesar que aunque al principio no me gustaba, es impresionante verlo. el despliegue que puede haber. Vamos a ver. Pero hace falta energía. El otro día nos contaba Ayuso que el gran problema que tiene la expansión de Madrid puede ser gigantesca, es que quieren cerrar Almaraz. Entonces, a lo mejor lo que tiene que hacer Amazon es poner un par de minicentrales de energía cada vez que quiera hacer una expansión, porque necesita eso más que es el aire, la energía es el aire de toda esta...¿ Crees que en la idea, digamos, en la imaginación o en la percepción, en la imagen pública de la nuclear, está clara esa necesidad de esas minicentrales asociadas a la producción?

33:17 Pero es que yo creo que lo acabas de explicar perfectamente, Federico. O sea, el debate que tenemos con la energía en este país, el debate que hay en Aragón con la energía, que es un debate importantísimo, porque es el debate de la prosperidad, porque es el debate del crecimiento de la economía, y el crecimiento de la economía es lo que permite que las administraciones podamos recaudar más impuestos... y que prestemos de verdad mejores servicios públicos. Lo que permite el desarrollo de una comunidad autónoma es que haya inversión. Aragón hoy es... la tercera comunidad autónoma de España con mayor inversión extranjera. La primera es Madrid, la segunda es Cataluña y la tercera comunidad autónoma con mayor inversión extranjera ha crecido más de un 250% la inversión extranjera Por encima de Andalucía. Por encima del País Vasco, por encima de Andalucía, por encima de Galicia, por encima de la comunidad valenciana y esto va a seguir ocurriendo en los próximos años. Pero yo decía que lo explicas fenomenal porque...

34:11 Si estamos hablando de aprobar,¿ cómo vamos a hablar de sacarlo? Si estamos hablando de que van a cerrar Almaraz,¿ cómo vamos a hablar de nuevos modelos de energía que están cambiando el mundo? Podemos cerrar los ojos, podemos cruzarnos de brazos. Pero yo he explicado muchas veces, Federico, por qué España es el segundo fabricante de coches en Europa. Somos el segundo fabricante de coches en Europa. Durante 50 años España ha tenido fábricas aquí en Estelantis, Lafor en Valencia, Seat en Barcelona, Citroën en Vigo, Renault en Valladolid.¿ Por qué? Llegó un momento determinado en el que el precio de los coches bajó, el poder adquisitivo de las familias subieron y cuando todas las fábricas de coches en los años 60 estudiaron dónde querían construir sus fábricas de coches, vinieron a España. El tipo de cambio, la mano de obra, el coste de la energía, el clima social, la seguridad jurídica. La realidad es que durante 50 años hemos sido el segundo fabricante de coches de Europa porque se dieron las condiciones, porque éramos un país competitivo.¿ Por qué hoy las mayores inversiones en tecnología se están haciendo en nuestra comunidad autónoma? Porque somos competitivos, porque la tramitación de los procedimientos les aseguramos que es rápida y segura, que hacemos las cosas bien y que además no es que seamos muy simpáticos los aragoneses, que lo somos.

35:40 Bueno... No sé, tú piensas que lo lasco el de Teruel de Vox es simpático. Hasta Alejandro. Sí, estoy convencido. No, ese sí, pero es que no parece de él. Pero te voy a decir una cosa. Esto es así. Cuando alguien viene a invertir decenas de miles de millones, lo que busca es la seguridad jurídica. Yo lo explico muchas veces. Cuando esas inversiones vienen a la comunidad, no piden subvenciones, piden tiempo. Lo que quieren es saber que la tramitación de los procedimientos se va a hacer bien y se va a hacer en el plazo para que sus inversiones puedan empezar. Cuando hoy la mayor revolución, ya no digo tecnológica, digo hoy cuando la mayor revolución económica que está produciendo en el mundo es la inversión en infraestructuras tecnológicas, en datos, en centros de datos,¿ por qué no queremos que nuestra comunidad autónoma sea una potencia?¿ Por qué no queremos que España sea una potencia? Y para que eso continúe, tenemos que hacer dos cosas. Tenemos que producir más energía y los SMRs, los pequeños reactores nucleares, son evidentemente una solución que vemos que en otros lugares del mundo está... Y es muy asequible. Pero, Federico, siento... Me encanta ser optimista, pero siento no serlo.¿ Quién va a invertir en eso pensando en la situación política que hay en este país?¿ Quién va a invertir viendo lo que está pasando? Yo he oído rumores de que la vais a cambiar enseguida.

37:09 Pues yo he fichado a una consejera de Economía que sabe mucho de esto. Cualquier día os la traigo y os da una lección de todo este tipo de cuestiones. Pero si mi voto cuenta, yo a favor. Creo que es verdad. Creo que el debate de la energía es un debate que en el día a día... todos lo vemos en la factura de la luz que pagamos. Pero la realidad es que ese debate es el debate esencial para el funcionamiento de un país y para el crecimiento económico. Y con lo que hoy está pasando en el mundo, con lo que hoy llevamos todos en nuestros teléfonos móviles, con lo que hoy significa que esas infraestructuras tecnológicas, que son las autopistas por las que van los camiones de la logística, estén en nuestra comunidad autónoma, es un antes y un después. Y no es para los próximos cinco años, es para las próximas décadas. Porque la infraestructura fundamental sobre la que se va a generar la economía del futuro es la digital. Y no hay ninguna otra región en todo el sur de Europa que esté impulsando las infraestructuras tecnológicas que estamos impulsando Aragón en este momento.¿ Esto nos lo dicen hace unos años? Nadie se lo hubiera creído. Nadie. Es que tengo una noticia de última hora que quizá no sé si el presidente acaba de emitir un comunicado a su partido, el Partido Popular, desmintiendo una información que hoy apunta algún medio de comunicación sobre la existencia de un supuesto pacto entre el Partido Popular y en el Senado con Zapatero para que las hijas no declarasen antes de que se conociera el auto de imputación. Bueno,

38:40 pues el Partido Popular desmiente esta información, dice que esta información, por supuesto, es errónea, no es un bulo, no está contrastada y que, bueno, llegado el caso, se llamará o no a las hijas de Zapatero a declarar en el Senado. Pero,¿ cómo no? Mi opinión,¿ pero cómo no? Las hijas se han llevado un millón de euros en maquetar informes. Jorge, te lo explico, porque dijo, bueno, lo primero que dijo, dijo a quien yo tengo afecto, somos becarios de pueblos pequeños y eso hunde mucho, ¿no? Pero lo primero que le dijo a Sánchez, yo no he venido a insultarle, En su padre además tienes que acordarte, pero¿ a qué vienes? O sea, es cateto, eso no se hace. Lo segundo, no, yo a Begoña no la llamo porque las cosas familiares yo ahí no entro. Ayer no descartamos,¿ pero cómo que no descartamos? Porque están robando a manos llenas ella, la madre, el hijo, el hermano, el botijo, toda la familia. Esa especie de maricompleginismo de ahí, que dirán que pensarán, pensarán que son muy cobardicas, pero lo de las hijas, pues ya está hasta por diversión.

39:45 O sea,¿ usted cree que hay que llamar a las hijas?¿ Las llamaría a declarar? Yo creo que lo que dijo el otro día el presidente Feijóo es lo que va a ocurrir. El otro día cuando en el Congreso de los Diputados tuvieron un debate y le dijo yo voy a venir a cambiar todo esto, yo voy a venir a cambiar todo. Y es verdad. Yo confío mucho en que el presidente Feijóo... Bueno, es que no hay otra posibilidad de que cambie. Si hay elecciones... Y eso me suscita una pregunta y perdón por aprovechar.¿ Va a haber el mismo censo que hay ahora? Porque la última operación de verdad política es cambiar el censo. Como no me votan los que hay, voy a meter un par de millones más que por lo menos me deben el voto.¿ Cómo va a impedir el PP?¿ O por qué PP y Vox no amenazan Que el que ahora mismo se apunte a que le hagan por ser nieto, hablan de exiliados económicos, es una cosa horrible, que por supuesto perderá esa condición en cuanto llegue el cambio de gobierno.

40:45 Yo lo que le he oído decir al presidente Feijóo sobre esta cuestión es que no les va a dar tiempo. Ya hay 292.944 ciudadanos que pueden votar por la ley de nietos. Lo que pasa es que luego los ciudadanos que pueden votar de otros lugares del mundo, a ver qué votan. Porque la gente que viene de Argentina, la gente que viene de Cuba, la gente que viene de Venezuela, la gente que hoy lo está sufriendo o que lo ha sufrido en México o en Colombia, no hay cómo sufrirlo en las propias carnes. Cuando tú has sufrido en tus propias carnes el comunismo y sabes la pobreza, que han generado en tu país, la gente lo ve en primera persona. Hay gente a la que le pueden engañar contándole que el paraíso significa un régimen comunista. Pero quien lo ha vivido en primera persona Quien sabe efectivamente las consecuencias que tiene para su vida, que tiene para su familia, que tiene para sus vecinos, esos no creo yo. Pero Jorge, porque un señor de la enfermedad de mi pueblo, su bisabuelo, se fuera a lo mejor en los años 30 a Cuba, como se fueron muchos, que no había guerra ni cosa parecida, que venga ahora un nieto a votar en mi pueblo que ni conoce, que no ha estado jamás... O sea, no es que no exista arraigo, es que no existe ni visión. Lo llevan a Huesca y piensan que es Teruel. Pero¿ cómo puede votar una persona así? Es que nos hemos acostumbrado

42:15 a cosas absurdas. Es toda la política de inmigración de este gobierno. Sin duda. No es esa, es toda la política de inmigración de este gobierno. A mí me preocupa que haya personas que la izquierda quiera incorporar al censo con razones políticas y no de pensar en el país y en las políticas de necesidades que tiene el país, sin duda. Pero en la política de inmigración... si han empezado el proceso de regularización en las cárceles. Claro. Si hay gente pendiente de juicio de delitos gravísimos a los que les van a permitir iniciar un proceso de regularización. Es que no hay mejor ejemplo que eso. La política de inmigración del gobierno evidentemente tiene razones objetivas, razones políticas, Razones del interés exclusivamente del gobierno, pero no de los españoles, ni mucho menos de nuestros maestros.

43:18 Bueno, Jorge, pues nada, muchas gracias. A ver qué pasa en las palmas, aunque todos sabemos lo que va a pasar.¿ Has visto el manto que va a regalar a la Virgen del Pilar? Ayer estuvimos en la Fundación Ibercaja. Por el 150 aniversario. Espectacular. Es precioso, pero precioso. Es que aquí en Algon cuando hacen las cosas finas... Las hacemos bien. Muy bien, pero muy bien. Bueno, pues nada, nos vemos en Primera Federación. Un millón de gracias, Federico.