Jiménez Losantos entrevista a Alfonso Bullón de Mendoza

0:04 Es la mañana de Federico. Es radio. Bueno, Alfonso Bullón de Mendoza es un historiador, un gran historiador. Compartimos además muchas aficiones comunes. Preside la Fundación Universitaria de San Pablo CEU. Tiene libros sobre historias del carlismo y de la parte, digamos, no oficial de la historiografía. Pero además, el otro día vi que acaban de inaugurar el CEU en Palma de Mallorca. Y además con el nombre, Alfonso, bienvenido, con el nombre de un mártir. Efectivamente, en la Asociación Católica de Propagandistas tenemos pues varias decenas de mártires. Hay varios, vamos, varias decenas son los que están en trámite, pero tenemos ya varios reconocidos. Y uno de ellos, el Beato Luis Velda, que era un abogado del Estado que había nacido en Palma de Mallorca.

0:53 Pues a la hora de tener un centro en Palma de Mallorca, pues pensamos que más propio que recordar nuestra historia. Y veía que estaban... Que lloraban, estaban las familias, las nietas. Estaban las hijas, con más de 90 años, claro, porque él muere el 36, por lo tanto todas son anteriores. Bueno, hay un apóstol. Bueno, vienes ahora de estar con el Papa en la despedida, ¿no? En Ifema. No, en una audiencia que hemos tenido en la Anunciatura. Ah, muy bien. Bueno,¿ y tú cómo lo ves?¿ Cómo has visto?¿ Qué balance haces del viaje? Bueno, yo creo que es magnífico, por un lado ha demostrado la gran fuerza y la gran presencia que tiene todavía el catolicismo en la vida pública española, que yo creo que todos nos hemos quedado asombrados por esas grandes masas de multitudes que han acudido. Casi millón y medio en la calle y además ni un papel sucio, sin basura sin un incidente, sin un atropello. Bueno, yo es que de no verlo, no creerlo, y creo que el Papa tampoco.

1:46 Y la misa de la Resurrección que han organizado ustedes en años sucesivos era un simulacro de lo que podía ocurrir aquí No, claro, la fiesta de la Resurrección, comparado con esto, es nada por la escala, pero que es lo que hacemos nosotros todos los años, el primer sábado después del domingo de Resurrección, para celebrar que Cristo ha resucitado, ¿no? Pero este año también lo que se empezó ante con el Papa es el discurso que ha pronunciado en las Cortes. Yo también me quedé. Y el aplauso que le han dado todos, que también ha sido realmente muy notable, porque ha dicho todo lo que tenía que decir, es decir, de defensa de la vida, de defensa de libertad de acción, de defensa de una memoria histórica que busque la verdad y la concordia. O sea, ha tocado todos los temas. Además, la base, que es que la escuela de Salamanca, además, el que hizo el discurso se lo sabía, es ante todos los límites morales que tiene que tener el poder.

2:31 Porque esa es la almendra de la cuestión, ¿no? Y además lo explicó muy bien. Yo creo que, claro, al lado estaba Armengol y gente sin bachiller. No sabía muy bien lo que decían. Yo vi, bueno, estaba la tía esta de la ETA, la que señala a los que tenían que matar y tal. Claro, la defensa de la vida. Una ETA, ¿verdad? Pues imagínate. Pero hizo una defensa tan explícita de la educación privada. del derecho de los padres a educar a los hijos, de acuerdo a sus valores morales, religiosos y tal, que me chocó por lo explícito. Porque siempre había habido, sobre todo en los últimos tiempos, una especie de ilusión de esa cuestión. No, aquí la verdad es que no ha podido estar más claro. Además, con todo el mérito que es que son un discurso breve, con párrafos breves, pero muy bien pensados.

3:17 Tienen muy poco tiempo. Lo que hay que decir es que los niños no son del Estado, aunque parezca que hubiera que... Y que realmente es lo que siempre se ha hecho en la tradición católica. A mí me llama la atención cómo en discursos de cortes, en torno al artículo 26 de la Constitución del 31, que prohibía las congregaciones religiosas y que es de la enseñanza, tienes un discurso de Gil Robles diciendo que no se puede atribuir al Estado la enseñanza, que los que tienen el derecho a decirla son los padres. y que luego no se quejen si hubiera en España un Estado fascista y les impusieran una educación fascista, porque el principio es que es el Estado, porque tiene el poder, uno será otro. Bueno, y el caso de Hitler es lo mismo, es decir, cuando es el Estado, y hay una cosa que es difícil de entender, y yo creo que en España no toda la derecha lo entiende, porque les gustaría ser como las izquierdas, pero ellos, es decir, controlar las mentes y tal.

4:11 La idea de que cada alma en su almario, que cada individuo es sagrado uno por uno, Yo cuando se habla del individualismo, no, se refieren al egoísmo. El individuo es sagrado, cada individuo es sagrado. Esa es la tradición de verdad, la católica, la española y la que además está en Trento y está en todas partes. Pero desde el punto de vista de la educación y en tu experiencia,¿ cómo ha ido evolucionando? Esta mañana comentábamos la cantidad de centros privados porque hay una demanda casi exagerada, diríamos, de la sociedad, casi agónica. Es decir, no, no, yo tengo que ahorrar para que mis hijos puedan estudiar. Siempre es en lo privado.¿ Esto cómo lo estáis viviendo?

4:53 Bueno, yo creo que se percibe quizá que en el caso de los centros de educación superior, de los centros universitarios, tienen más capacidad de formarte a los alumnos profesionalmente en contacto con la realidad que se vive en el momento que la mayor parte de los centros de la universidad pública, porque sus procesos suelen ser bastante más lentos. En la universidad pública hay siempre una gran apuesta por el currículum investigador, que es yo creo que lo que diferencia a la universidad de un instituto, pero es verdad que muchas veces a lo mejor te dejas al alumno olvidado. Y claro, la educación, tú puedes tener centros que se queden a investigación pura, como es el consejo, pero en la universidad tienes que ocuparte siempre de tratar de sacar lo mejor del alumno. Y eso es algo que se percibe que en los centros de universidad social se pone el máximo interés posible. Hay una cuestión además, yo siempre he pensado, que en los regímenes concertados hay más disciplina. Y si no hay disciplina, no hay transmisión del saber. Porque si el alumno no respeta al profesor, es imposible que aprenda nada del profesor. Y eso creo que es una de las razones por las que no ha acabado de desaparecer con las ganas que tenían los socialistas de que desapareciera todo lo privado. Yo creo que lo hicieron concertado para enterrarlo.

6:05 y en algunos casos lo han conseguido, pero se está viviendo un renacer que no sé de cuándo empezó. En el fondo yo creo que siempre ha habido gente que ha deseado para sus hijos un tipo de educación concreto y que han dado la batalla por ellos. Las de las manifestaciones más grandes que ha habido nunca en España son las que hubo en los momentos que parecía que estaba... Yo recuerdo cuando estaba Rouco que lo tenían ayer arrinconado en una esquina, con lo que ha sido Rouco, nada menos. Pero es verdad que Pero no en muchos sitios, sobre todo en provincias, se han encontrado con que no hay. Cuando el otro día inauguraste los de Palma de Mallorca, digo, bueno, Cuánto quisieran en muchos sitios de España En Palma en su día hubo grandes manifestaciones con el gobierno anterior en contra porque realmente llegó a presionar muy fuerte a la enseñanza concertada y casi para hacerle la tabla desaparecer. Entonces, es decir, que Proens realmente hace una labor muy buena en favor de hacer una enseñanza allí lo más amplia posible. Bueno, y también de calidad. Al final lo que quieren los padres es que los hijos sepan, se puedan ganar la vida sabiendo algo. Efectivamente. Yo recordaba antes que conocía a Maravall Maravallos que fue ministro y él me apreciaba porque había hecho varias citas de su padre fue un gran estudioso y aunque de menos nivel también en literatura de la Celestina pero sobre todo los teóricos del estado del barroco del 16 y sobre todo el 17 entonces también me encantó él adoraba a su padre su padre adoraba a su hijo entonces cuando él me explicaba que tenían que estar todos en la escuela en la clase como

7:38 que todos como que todos No, no, porque aún no van a ir por la calle. Digo,¿ qué quieres?¿ Meter la calle en el aula y acabar con la enseñanza? Porque si la calle no quiere ir al aula, no vas a fastidiar a los que sí quieren estudiar. Pues se fastidió. Y esa fue la famosa reforma con Maraval, Marchesi y toda esta gente maligna. Hace poco estuve en Teruel y me contó una profesora, como las que yo tuve en el Instituto Ibañez Martín, que es el nombre que le han puesto a Vega de Arturo. Que era un propagandista. Bueno sí señor, y además que hizo un instituto en Teruel extraordinario. Y dice, no, no, yo la mitad del tiempo no explico literatura, enseño español.

8:23 Porque hay varios pakistaníes, varios chinos y tal, que no saben español. Entonces,¿ cómo les voy a explicar literatura? Dice, más de la mitad del curso es enseñarles español. Dice, lo que tú aprendías en Orihuela, en Párvulos, pues eso les tengo que enseñar yo. Dice,¿ qué edad tiene? Dice, ni lo sé. Esa es otra. O sea, hay una especie de barullo ahí, monumental. Bueno, tú sabes bien lo que son los catedráticos de instituto, claro Bueno, es que además era... Yo renuncié al puesto porque nos pusieron 40 horas. Había una tradición, Machado, Jiménez Caballero, Gerardo Diego, porque había pocas horas, conservaban los derechos de la jubilación y tenías tiempo para escribir.

9:06 Claro, muchos eran doctores y, de hecho, muchos de los catedráticos que yo tuve en la universidad, en la Complutense, habían sido antes catedráticos de instituto, mi padre, que se jubiló de catedrático de instituto en San Isidro, también era doctor. Claro pero si es que era perfecto, porque... Te pagaban menos, pero tenías los derechos y sobre todo no cortabas, tenías tiempo para escribir. Eso se lo carga Maraval y no hemos acabado de recoger cascotes desde entonces. Alfonso,¿ cómo ves ahora otro aspecto de la educación, que es la educación en la historia de cada uno? Aquí se nos ha enseñado eso del medio, y el medio al final son las ortigas que hay y tal, pero nunca es el medio histórico y cultural. En el caso de España, una vieja nación católica, que lo citó así el Papa ayer, decía, no, esta nación, y a las novelas le crujían los dientes, la nación, no, sí. Y además, cuando hablaba de nuestra tradición, la Escuela de Salamanca y tal,¿ por qué... se ha despertado ahora esa especie de curiosidad, cuando hace quizá 8 o 10 años no existía.

10:18 Es curioso porque realmente lo peor que hay que decir es que tenemos un gobierno que parece que está tratando de cargarse la historia o de cargarse, digamos, la nación española a través de la historia. Normalmente cuando un Estado hace política de Estado en educación trata de buscar aquello que te une para que la gente tenga los mismos valores, se sientan unidos. Y desde la época de Zapatero lo que tenemos es un gobierno que ha buscado en la historia todo aquello que nos desuna. Es decir, aparte de los nacionalistas, que ya lo hacían antes, pero que sea como política el Estado central de decir, mire, tuvimos aquí una guerra hace una serie de años, vamos a recordar lo que fue el ambiente de la guerra, vamos a hacernos todos herederos de lo que fue la guerra. cuando tenemos, sin embargo, el caso de la transición, que es lo que podrías vender como un éxito histórico, y dices, no, ahora hay que cuestionarlo, eso no estuvo bien, ahí se transigió demasiado, realmente asombroso, es decir, lo que se está haciendo es utilizar la historia para dividir y no para unir, o la labor también de un ministro de Cultura, que es una cultura anti española, lo cual te deja también muy asombrado.

11:13 Hay una, ayer, al mismo tiempo que estaba hablando el Papa, y que hablaba de España, de Salamanca y tal, Yo creo que muchos pensaban, bueno, pues que han impuesto escuela en Salamanca, o sea, que son lo que son. Pero al mismo tiempo estaba una enorme excavadora haciendo el primer agujero de los 16 que van a hacer delante del Valle de los Caídos. Yo recuerdo cuando, estas cosas es especialmente hiriente, o sea, el Valle de los Caídos es para todos los muertos de la guerra. Yo recuerdo que los de Paracuellos, Les ofrecieron llevar a todos los muertos. Hay miles. Se calcula 7.000, pero pueden que sean 11.000. El mayor masacre que ha habido en la guerra civil, de verdad. Abuelos, hijos, nietos, en fin, terrible.

11:59 Y dijeron, no, están bien, ya se encontrarán en el cielo, no los queremos mover. Y Franco los respetó. Imagínate lo que hubiera sido... todos miles de ataúdes camino del Valle de los Caídos. Es una cosa asombrosa porque el valle es un monumento de reconciliación. Yo no conozco en la Rusia soviética ese lugar donde se enterró junto a los soldados rojos y a los soldados blancos y se rezaba por ellos, aunque fuera leyendo trozos de Stalin. Los blancos no sé por qué fosas andarían tirados. Es decir, que esto fue una labor de tratar de potenciar la reconciliación importante... Y luego se hace mucho hincapié en todo el tema que fue la construcción del valle, donde estuvo la tesis doctoral de Alberto Bárcena. Sí, señor, lo hemos contado aquí. Y que realmente la enorme mayoría eran obreros, digamos, normales. Y los que eran trabajadores, digamos, penados, lo que no era voluntario era el estar, digamos, cumpliendo una pena, pero el estar en el valle sí que era voluntario porque redimían penas.

12:54 Redimían dos días y hasta tres por cada día de trabajo Y además los trabajadores, las familias vivieron allí mientras duraron las obras. Pero...¿ Por qué crees que Cobo firma con Bolaños, él lo negó en la copia... y luego entonces Bolaños sacó el documento firmado...¿ cómo es posible... que alguien firme... porque que lo hagan por la violencia... es muy típico de ellos... pero sin la anuencia del Vaticano... eso no se hubiera podido hacer... tampoco creo que este Papa... supiera lo que se ha hecho... bueno el Papa siempre se comenta... que lleva realmente una cruz con un... el Padre Polanco... lleva ahí una reliquia, lleva varios Agustinos... no es el Padre Polanco que lo mataron... en la frontera con Francia...

13:35 Y luego quemaron el cuerpo para que no lo reconocieran. Bueno, tú el tema de los mártires, por tu proximidad barbastro, lo tienes que conocer bien. Bueno, todo, todo, todo. Pero es que el padre Polanco, mi padre, que en paz descanse, hizo una residencia, que lo llamaban de productores, para los mineros que tenían silicosis, y la inauguró Franco. Cuando yo nací, se llama padre Polanco. Creo que ahora le llaman algo de no sé qué. Pero vamos a ver, es el padre Polanco. El padre Polanco es que era un santo. le ofrecieron salir de Teló y él se quedó. Y al final se lo llevaron de rey, lo fusilaron en la frontera con Francia. Pero,¿ cómo es posible que una cosa tan burda, creo que quieren hacer una especie enorme zanja, dicen que para rectificar lo de la dictadura que era vertical, hombre, la cruz es vertical, eso sí es vertical,¿ cómo es posible que no haya más movilización? Y luego,¿ cómo la Iglesia aceptó eso?

14:33 Nosotros hicimos lo que pudimos. Desde el CEU presentamos un proyecto precisamente para la Reconversa del Valle que era haciendo hincapié en preservar lo máximo posible. Y además, desde que estudiaba Historia, cuando veías que había faraones que empezaban borrando las inscripciones de los anteriores, pensaba, esto es una barbaridad. Los monumentos son producto de la época en que se hicieron. Entonces, no tiene sentido tocarlos. Es un vestigio de la Historia que si quieres pongo una notita explicativa en la puerta... Pero no entres a cambiar aquello, a alterar lo que es el arte de una época, su significación, los sistemas de valores del periodo. Una cosa soviética. Es inaugurar la historia cada mañana, si les apetece. En fin, bueno, Alfonso, enhorabuena por cómo va el CEU y todo esto. Y nada, seguiremos trabajando. Pues estupendo, Federico.

15:19 Muchísimas gracias. Siempre es un placer verte. Bueno, igualmente. Hacemos nada, una pausa. Y vamos a hablar de un escritor vencerlado, Fernández Flores. que ha estado oculto, tapado, y es un genio.