Hablemos con...: El oncólogo Luis Madero por el estreno de su podcast

0:00 Bueno, Luis Madero, que es este señor tan elegante que está aquí con nosotros y muchísimos años colaborando con él. Fíjate. Bueno, pues ahí está, ha hecho un pincel. Pero,¿ por qué queríamos hablar con él? Él es médico oncólogo y muchas veces hemos hablado a partir del niño Jesús y otras experiencias, pero como está evolucionando de tal a tal velocidad, todo lo que es, bueno, por supuesto la cirugía, pero no solo la cirugía, sino el cuidado de los niños enfermos, en concreto el cáncer infantil, que también juvenil, que está aumentando mucho, y eso es otra historia, pero luego sobre todo los cuidados. El cáncer es una enfermedad de familia y es una enfermedad donde lo más difícil siempre es ha sido entender que la familia tiene que pasar el cáncer, no siempre lo sabe, y ahí al propio niño o le favorece o le perjudica. Bueno, Luis, bienvenido, como siempre.

1:01 En 30 segundos has hecho una introducción que ya no sé qué podría decirte. No, pues ahora vamos a entrar en materia. Lo primero,¿ en qué se diferencian todos estos años en la investigación actual en el cáncer infantil?¿ Qué novedades hay? No sé si cualitativas, cuantitativas o en qué notas más el cambio. Pues afortunadamente que la investigación en los niños es más compleja que en los adultos. por razones obvias, porque el número de niños que tienen cáncer es menor, porque las hipótesis biológicas del cáncer del envejecimiento es diferente del cáncer de desarrollo, pues hemos avanzado un montón. También te digo que hemos avanzado un montón, pero escuchaba ayer una frase que me dejó bastante helado. Cuando nos preguntan a gente como yo, que llevamos mucho tiempo y que hemos sido capaces de aglutinar a mucha gente hasta alrededor, y te dicen, oye,¿ Qué es lo mejor?¿ Qué es lo mejor de lo que tú has hecho? Yo escuché ayer una frase que te decían,¿ tú eres el mejor de esto de la oncología pediátrica? Digo, no. Yo creo que no hay que ser el mejor. Hay que ser el mejor en mejorar.

2:12 Y eso aplica perfectamente a lo que tú has dicho. Hay que seguir mejorando mucho. En la investigación del cáncer pediátrico es verdad que el resultado final es bueno, muy bueno. El 85% de los niños con cáncer en nuestro país... De momento, en España, se curan. Bueno, eso es hace 30 años inimaginable. Cuando yo comencé en esta disciplina, allá por los años 80, vivía uno y se moría uno. Que yo haya sido capaz de verlo es una de las satisfacciones de mi vida. Es casi un nivel de adultos, se acerca ya. No, los adultos sobreviven menos que los niños. Pero que hay tipos de cáncer, por ejemplo, cáncer de mama y tal. Bueno, porque ha habido un trabajo en la prevención que ha hecho... Pero en el caso de los niños es muy difícil, porque tú no puedes prevenir el cáncer infantil,¿ o sí?

3:02 No, no lo puedes prevenir. Todas las campañas de prevención, de la prevención primaria del cáncer infantil, se puede prevenir porque el cáncer infantil, a diferencia del cáncer adulto, es un cáncer fundamentalmente genético. Que no quiere decir que sea familiar, sino que ya se tiene casi desde el mismo momento en el que uno nace. No porque te lo hayan transmitido tus padres, que sería familiar, sino porque está producido por genes, por condiciones genéticas. Y eso lo hace completamente diferente al cáncer que podemos tener cualquiera de nosotros, del adulto. Del adulto y, doctor, bueno, el doctor acaba de... Acaba de, no, ha estrenado un podcast, lleva ya varios episodios grabados, cada paso cuenta, así es como se llama, en el que entrevista a oncólogos, a personas relacionadas con el mundo del cáncer infantil, pero a mí me ha llamado concretamente la atención un capítulo dedicado a un cáncer que está entre el de niños y el de adultos, que es el de los adolescentes.

3:55 Es una tierra de nadie. Efectivamente. Cómo funciona el cáncer en estos pacientes que además están pasando de la época de la inocencia, de no saber lo que me va a pasar, que creo que ayuda a los niños en no saber lo que les puede pasar, a ya empezar a entender que están enfermos y que su vida va a cambiar radicalmente para siempre? No coincido contigo en lo que, que no lo sepan no es bueno. La información, el conocimiento de todo lo que tienes a tu alrededor engrandece cualquier situación. Si tú no sabes qué, si los niños también. hay que saberlo contar hay que decir lo que se llama la verdad tolerable pero los adolescentes tienen todo el derecho y toda la obligación de conocer lo que les ocurre aunque sea una enfermedad que tiene muy mala prensa es un mundo aparte los adolescentes los logros en investigación los logros en supervivencia en condiciones sociales en aportarle más a los adolescentes que a los niños es difícil o ha sido más difícil Y de momento tienen menos incremento de la supervivencia lo que llamamos ahora un campo que no solamente son los adultos, los adolescentes, lo que llamamos también adultos jóvenes. Porque, bueno, tú eres muy joven y tú imagínate que tienes hijos de 25, 30 años que ya están discurriendo por la vida de manera independiente, autónoma tener un cáncer de estas edades, a ellos les replantean muchas condiciones.

5:20 Están pensando en fundar una familia, están en el primer o segundo empleo, están empezando a lo mejor una carrera profesional y de pronto ¡crack!¿ Cómo psicológicamente se aborda eso? Pues esta gente, también has dicho un concepto muy importante, y es que el cáncer tiene que ser una enfermedad global, el global cáncer que dicen los americanos, porque tiene que tener un abordaje de todo el mundo. este concepto que teníamos los médicos de mi edad que creíamos que éramos los más determinantes de la medicina ha desaparecido juega un papel desde luego los psicólogos los nutricionistas los que hacen deporte las fundaciones los voluntarios la gente que divulga es un todo y para que esta gente sea feliz y esté integrada se necesita un todo ya no es el concepto antes de yo te pongo quimioterapia sobrevivo, es un paréntesis que abro y lo cierro cuando se termina la quimioterapia y me he curado, no, porque en ese transcurso han pasado muchas cosas que hay que arreglar sin duda y afortunadamente todavía hay mucho margen de ayudar y hay mucho margen de mejorar, porque en ese punto es muy interesante el tratar de mejorar a mucha gente siempre hemos dicho y es verdad, lo hemos aprendido con Luis Madero y otros, pero Luis, también el cáncer es una enfermedad que pasa en la familia, a veces más de una familia. Digamos, un joven a lo mejor está recién casado, pues ya son dos familias las que pasan esa enfermedad. Los hermanos. Los hermanos, a veces los hijos,

6:55 siempre los padres, a veces los abuelos. Es decir, y cada generación tiene su propia sensibilidad y su manera de vivir o de abordar. O no lo han vivido nunca, que ese es el asunto más peculiar. Digamos, un adolescente, un joven adulto, 26 años, pongamos ahora, en la familia tienes tres generaciones.¿ Cómo informas y cómo vas organizando esa coexistencia para luchar contra el cáncer, para vivir y luchar contra el cáncer?¿ Hay alguna manera especial de abordarlo?¿ Cada familia es un mundo? Cada familia es un mundo, el nivel social, cultural, económico, hace incidir que sea distinto. Desde luego, el nivel de estos, el más determinante es el nivel cultural, porque puedes comunicar la realidad. Me pregunta, imagínate que tú eres un chico de 25 años, se integra, tiene una vida plena familiar, seguramente tiene pareja, puede tener hijos, hace un trabajo y le viene una noticia que es brutal porque le lleva a una situación completamente diferente. En este punto, desde luego, hay que tratar de normalizar la situación y hay que informarle, lo primero, de sus perspectivas de qué es lo que le va a ocurrir a tiempo lejano y a tiempo próximo.

8:17 Cómo va a interrumpir, de alguna manera, su actividad laboral, de estudios.¿ Cómo va a impactar con su familia, con su pareja? Una preocupación muy normal y mucha gente es los temas de abordaje sexual y lo que es más importante también, familiar.¿ Voy a tener hijos?¿ Los puedo tener? Todo el sistema nervioso, porque no está igual de carácter una persona que le acaban de decir a esa edad que tiene cáncer, Que ese cáncer estará ahí siempre, aunque se cure parcialmente, pero ese cáncer va a estar ahí. Nosotros decimos los médicos que cuando te dicen me he curado de un cáncer, se nos hace difícil que nos hemos curado. Ponemos una fecha, cinco años.¿ Y por qué decimos? Bueno, porque si en cinco años no ha ocurrido nada, lo más normal es que no le ocurra. Pero como bien dice Federico, si tú no sabes cuál fue la causa que se lo desencadenó, difícilmente vas a decir que se has curado cuando no le has quitado la causa. Sobre todo porque además con los niños la prevención no vale para nada.

9:15 Un niño no puede prevenir. El niño? Perdón. No puede prevenir Los adultos sí podemos. Sí, claro. Es que es diferente el cáncer del envejecimiento. Claro, tú puedes prevenir. Si tienes unas condiciones alimentarias regulares, sociales, fumas, claro que puedes prevenir. Podrás no tener determinados cánceres, pero el niño no tiene cáncer de pulmón. Y el niño, muchos de sus cánceres son genéticos. Nacieron con su madre. No es que su madre se los pasaran, sino que ya en el momento prenatal lo tenían. Pues la prevención no ocurre. No se puede hacer la prevención primaria, la más importante en el adulto.¿ Qué podemos hacer nosotros? Desde luego, diagnosticar muy frecuentemente, que eso se hace. Porque muchos de los pediatras que ven niños con cáncer, es gente que tiene una especial sensibilidad para...

10:08 para reconocer este problema afortunadamente no existen las listas de espera no existe que un niño que tiene cáncer no sea reconocido en el momento y no sea pensado porque afortunadamente también los tipos de cánceres más frecuentes los conocen muchos pediatras No tanto en los adultos jóvenes y en los adolescentes, porque un adolescente que ya no estás tú, su madre con el niño y tiene siete años y le mira todos los días y sabe lo que come, pues uno de 25 no lo sabe ni Dios, con perdón. No, ni él. A veces no lo sabe ni él se acuerda Y que luego puedes tener una serie de síntomas que tú interpretes como... Que son completamente inespecíficos. Estar cansado, estar un poco más pálido, tener menos apetito.

10:52 Eso le pasa a cualquier viria. Son síntomas muy específicos. Y normalmente no te hacen una analítica porque sí, siendo joven, ¿no? No nunca. El contacto de la gran mayoría es... Tú te encuentras, como has dicho, un chico de 15 años, recién casado, un hijo, contento con su primer trabajo o no. Lo último que se le ocurre es decir, mira, es que me ha salido un bulto y tengo un linfoma. Oye, Luis, así como el cáncer es... Bueno, antes... era en Estados Unidos, que es la patria de la hipocresía, como son protestantes, era el C, no se podía decir el nombre. El primero que lo dice oficialmente, me acuerdo porque ese año vivía yo allí, fue en Estados Unidos, que de pronto abrieron los telediarios a las seis, que es cuando dan ahí el telediario de la tarde, dice, the person has cancer. Nadie había oído cáncer en televisión, nunca.

11:44 Y era Reagan, que tenía unos tólipos que le estirparon, vivió muchos años, al final perdió la cabeza con el Alzheimer, no se acordaba de lo que había sido. Y como es la medicina de Estados Unidos, que uno de los mejores hospitales, de grupo de hospitales, son los de las Fuerzas Armadas. Bueno, sí. Y bueno, la realidad es que este hombre... Fue atendido en hospitales, que en nuestro país, con la tradición que tenemos de otra cosa, hubieran puesto las fuerzas armadas. Bueno, aquí, donde por ejemplo Tocuetá es uno de los grandes, precisamente en la guerra Muchos cirujanos Pero sigue siendo un misterio por qué se desarrolla el cáncer. Es decir,¿ por qué en una familia con la misma propensión, digamos, teórica, en algunos casos funciona y en otros no? Desde luego.

12:27 Y en eso no hemos avanzado nada. Bueno, hemos avanzado mucho de cómo es el mecanismo final, cómo una célula se transforma y hace que sea cancerosa y también cómo se puede morir o cómo la puede matar la quimioterapia. Pero no hemos sido capaces de saber por qué ocurrió ese primer evento. Claro.¿ Cuáles son los mecanismos que nos llevaron a que lo tuvieran? Tanto en el cáncer del envejecimiento, o sea, todo lo que llamamos ahora, entrecomillado, epigenética, es decir, el alcohol, el tabaco, las condiciones de vida, lo que no es tuyo, por decirlo de alguna manera. Pues eso sabemos que influye, influye que lo desarrolle, pero no el mecanismo primero por el cual ese sujeto… Eso te ayuda cuando ya ha pasado.

13:13 Y es mito eso de que, claro, en los niños o adolescentes la regeneración celular es más rápida y, sin embargo, los viejos ya vamos más lentos y el cáncer a lo mejor ataca de una manera… más pausada.¿ Eso es realidad? Son completamente diferentes. En lo que tú me preguntas, más o menos si es lo que tú quieres preguntar, en los niños su característica fundamental es que responden muchísimo mejor al tratamiento. Probablemente porque son unas células más jóvenes, no están tan viciadas como las células del envejecimiento y la respuesta a la quimioterapia, la prototerapia, los carticel, es claramente mejor que la que tiene una persona más rápida. Pero eso también es un problema, porque la gente mayor, digamos que juegas con más tiempo, Sí, bueno, también todos los eventos que tiene el niño ocurren en menos tiempo que ocurren en los adultos. Un niño al cabo de un año, un año y medio que no ha pasado nada, lo que has dicho tú antes de los cinco años, la probabilidad de que le ocurra algo es menor.

14:13 Hay ensayos para ellos también?¿ Se someten los niños a ensayos clínicos? Sí, sí, sí, ese es otro punto determinante que ha condicionado mucho mejor resultados. Igual te he dicho, hay que ser los mejores, hay que mejorar mucho más todavía. Hay países como Estados Unidos, que lo mencioné antes, Que prácticamente todos los niños que tienen cáncer están incluidos en ensayos clínicos académicos. O sea, ensayos clínicos de la propia institución o del hospital, por decirlo de alguna manera, o la universidad.¿ Cómo se vence la resistencia de las familias o de algunas familias? Igual, siempre es con información. La información. Siempre es con información. La gente lo acepta. Sí, sí. Bueno, porque... Digamos que hay diferentes tipos de ensayos clínicos. Hay ensayos clínicos para sujetos que su alternativa de sobrevivir es muy pequeña. En esas condiciones un padre, una madre, se agarra a lo que juega.

15:04 Ahí el médico, la ciencia, tiene que garantizar que lo que se hace tiene las máximas condiciones éticas, legales y demás, que de hecho generalmente siempre es así. Y luego hay otros estudios en los que son un poco más complejos cuando es para comparar un tratamiento con otro. Bueno, siempre que en oncología muchas veces no sea con un placebo, es decir, que un grupo reciba lo que sea y el otro, el grupo control, no reciba nada. A ver, a ver cómo evoluciona. Claro. Eso hay que decir que... Repel. Pero son ya ensayos que han hecho en fases 3, es decir, hay un tratamiento estándar muy bien comprobado y hay un tratamiento que estamos probando, que no le va a hurtar nada al tratamiento que ya ha tenido.

15:46 Eso es.¿ Cómo se vive Luis como oncólogo pediátrico? Porque cuando a una persona le preguntas su especialidad a un médico, te sale un resoplido, creo que es la especialidad más complicada que probablemente pueda haber, en lo emocional, a mí me llama la atención que podáis después hacer una vida relativamente normal, yo te he visto en ejercicio, además siempre se lo cuento a Federico, ¿verdad?, Que tú estás en la consulta o estás en la sala de espera y estás mirando a tus pacientes cómo caminan, cómo respiran. Estás mirando más allá de lo que vemos los demás.¿ Cómo os metéis luego en la cama sin ese dolor o esa esperanza? A lo mejor es todo lo contrario Mira, voy a decirte, yo ya soy un poco muerto.

16:28 estoy muy bien, muy joven, pero ya soy bastante mayor pero sigues ejerciendo la acción tú no te jubilas nunca cambias de posición pero mientras que tengas una situación científica o personal pues sigues trabajando si te sientes bien es tu obligación pues claro, porque además hay que transmitir muchos conocimientos y muchas formas de entender la vida y a tu pregunta eso sí que no me cabe ninguna duda y a todos mis alumnos médicos, sociedad en general yo sí que digo una cosa que ser oncólogo pediatra... antes decía yo al principio... es una manera diferente de entender la medicina... bueno, es verdad... ser cardiólogo tiene muchos problemas... pero son diferentes de lo que tratamos nosotros... pero es que ahora hay el colectivo... en el que yo he trabajado toda mi vida...

17:14 y podrías ser tú una doctora que trabaje conmigo... ser oncólogo pediatra es una manera diferente... de entender la vida... nosotros entendemos la vida... en lo que es la ayuda a un niño... y como eso no hay nada... Que te llevas muchos suponcios, no te quepa ninguna duda, pero que la satisfacción que te da yo no creo que es única, no es comparable ni económica ni profesional, es única y afortunadamente el colectivo de oncólogos pediatras, Lo entienden como yo. Lo hemos entendido todos igual. Ser oncólogo pediatra es una manera diferente de entender la vida Yo creo, Bea, que lo que tenemos que hacer es asegurar que no se conserva nada mal el doctor. Habrá situaciones peores. Y además ahora ya, hoy primero de julio, calor, calor en España en el mes de julio. Eso sí que es tremendo.¿ Cómo nos cuidamos de la piel?¿ Qué tiene Mediterráneos? Pues yo estoy con antimanchas porque es muy buena época para unificar el tono de la piel y aparte esta crema no es fotosensible, la crema de antimanchas de Mediterráneos. Hay formulaciones con hidroquinona, con arbutina que sí que dan fotosensibilidad. Muy importante aplicarla por la noche, ahora os cuento un poquito la formulación que lleva y luego siempre con fotoprotector solar. Os comento, trata manchas de vidas a la edad, manchas solares, manchas de melasma hormonales, entonces tenemos dos tecnologías patentadas que serían la tecnología BioGomage que lleva hidroxipropil celulosa y vitamina E.

18:44 que lo que hace es una exfoliación suave en la piel y elimina manchas, sobre todo, debido a su edad. Hace una renovación celular. Luego, por otro lado, tenemos la tecnología Axolite, que lo que hace es inhibir la formación de melanina a través de una enzima, que es la tirosinasa, y evitamos que salgan manchas nuevas. Y luego siempre con la formulación natural de Mediterráneos que tendríamos extracto de malnolia que es antiinflamatorio, la caléndula que es calmante, el babasú que es emoliente hidratante, la yoyoba que es eborregulador y el ácido fítico que proviene del grano de arroz que lo que hace es homogeneizar también el tono de la piel y eliminar manchas. Muy bien. Tenemos también os digo, página web www.mediterraneos.com Y tenéis un pack que eso es perfecto. Tenemos también el pack que lleva a ser un cremantida y contorno de ojos de regalo y teníamos también promoción ahora con la colea antemanchas y os invito a que os metáis en la página web.

19:33 Perfecto, Bea. Bueno, al doctor Madero, muchísimas gracias. Comenzamos al principio hablando de cuidar, o sea, de que el cuidado debe ser global y no es terminado por la piel. Hace unos años... Que a un niño tuviera cáncer y dijéramos que teníamos que cuidarle la piel, no lo entenderían. Ahora es una realidad, lo que ha dicho el mundo global. Claro, estos niños tienen que ir a la playa, a la piscina, y tienen que tener una protección. No tengo nada que ver contigo en esto. Esa es la realidad. Dejemos ya de pensar solamente en un punto. Hay que tener mucha amplitud para comprender mucho de los cuidados. si estuviéramos hablando de nutrición es que volverás Luis, tienes que volver bueno y ahí está el podcast eso es, cada paso cuenta cada paso cuenta en relación con la investigación cada paso de la investigación por muy torpe, pequeño escaso, claro que cuenta para que algún paciente se pueda curar mal cuando Edison estaba ahí probando y probando y venga a probar y no aparecía el disco aquello no funcionaba ni para atrás Y la bombilla se quemaba y tal. Hasta que un día funcionó. Se encendió. Es así.

20:43 Bueno, pues mañana volvemos. Hasta mañana. Pásenlo bien.