Hablemos Con...: Ana Velasco, periodista e historiadora de la moda

0:00 La moda es tal vez el lenguaje político más subestimado de la historia, aunque también el más visible. Estamos hablando de una de las formas más eficaces de medir y representar el poder, marcar una jerarquía, controlar el orden social o incluso ser un espacio de modernidad o transgresión. Porque la moda, en política, es una potente herramienta de comunicación para transmitir ideología, cercanía o autoridad. Y de todo ello se habla en el libro Moda y Política, las apariencias del poder. El libro de nuestra invitada de hoy, Ana Velasco, que es periodista, historiadora de la moda y profesora universitaria, donde analiza el lenguaje de la indumentaria a través de ejemplos de figuras políticas nacionales e internacionales. Ana,¿ qué tal? Bienvenida,¿ cómo estás? Bueno, primero encantada de estar aquí contigo, muy contenta y muy bien, muchas gracias. Es que además Ana y yo nos conocimos en un desfile de la Fashion Week, empezamos a hablar de moda, me contó que había escrito este libro, digo, tienes que venir a contármelo y la verdad es que lo he leído y me ha encantado, si te parece, casi una pregunta que no te habrán hecho nunca.¿ Cómo surge la idea de este libro?

1:07 Pues mira, yo antes daba una asignatura que era comunicación política y les contaba a los alumnos cosas que yo creía muy interesantes, pero al poco me daba cuenta de que el tema de la indumentaria, de la moda, del presentarse, siempre se contaba la misma anécdota de Kennedy y Nixon, el debate de la televisión en el que la gente que lo oía por la radio dio ganador a Nixon, pero los que lo vieron por la tele dieron ganador a Kennedy, porque claro, era tan guapo. Tiene tanto carisma. Y siempre se comentaba ese episodio y yo pensaba, hay más cosas. O sea, no puede ser que toda la historia de la moda y la política quede reducida a esto. Y entonces empecé a investigar e iba encontrando un montón de cosas curiosas y yo pensaba, esto tiene muchísimo valor. Y entonces de las clases dio el salto a, bueno, yo tengo que hacer algo con esto y el libro nace básicamente de eso.

1:49 Ajá Tengo que reconocer que la historia del color púrpura que va desde Roma al Vaticano pasando por el Sacro Imperio es absolutamente fascinante. Cuéntanos, por favor. Claro, es que en esto también hay una cosa que es que nosotros estamos acostumbrados a ver el mundo con los ojos de 2026. Claro. Y tenemos que ponernos en un contexto muy diferente. Antes los colores eran todos naturales. No era como hoy que todo es químico y todo se hace en un laboratorio y cuesta lo mismo y es muy barato. Antes la ropa era una cosa que era lo que la gente dejaba en herencia y eran prácticamente sus únicas propiedades. Y duraba mucho, era muy valiosa y demás. Y los colores eran algo exclusivísimo. O sea, no tenemos que pensar... Tampoco en esta edad media que vemos siempre las películas como de gente marrón y gente sucia, al contrario, todo el mundo tenía la ilusión de vestir bien porque esa era la única forma de progresar socialmente.¿ Y cuál era la cúspide del lujo? La púrpura o el púrpura, que no es exactamente el morado que hoy asociamos, sino que era más bien o rojizo o incluso azulado. Y era un color que solamente sabían extraer los fenicios. Sabes que los fenicios tuvieron presencia aquí en la península ibérica en España, claro, en Cádiz. Bueno, hay una historia de que el perro de Hércules muerde un día en la playa una de estas cañaillas famosas de Cádiz. Sí, sí, como un molusco, sí, sí, sí. Y se le mancha la boca de púrpura. Y entonces se dan cuenta los fenicios que van a ser los hombres de la púrpura, porque ellos se llaman a sí mismos cananeos, el nombre es de otra gente. De que esto va a ser un tinte poderosísimo. Se necesitaban miles y miles y miles de moluscos para sacar apenas unos gramos. Entonces era un color

3:22 súper exclusivo y súper caro. Y era el color de los emperadores, de los emperadores del Imperio Romano, de los ricos, de los poderosos. Y cualquiera que se atreviese a vestir de púrpura muchas veces era condenado a muerte o perseguido o encarcelado. Que también podría ser un ejemplo de vestir a la española cuando nuestros reyes... vestían de negro, que el vestir de negro era el sumo. Claro, tú vas al Prado y ves a Felipe II todo de negro y dices, qué señor más triste. No, no, no, no, era lo más de lo más. Y lo mismo pasaba con el color púrpura. Claro, esto de los colores es súper importante. Por ejemplo, el caso de vestir a la española, de la ropa que llevaban los austrias, claro, tú lo ves en las imágenes, en los cuadros, y tú dices, ¿verdad? Y dices... ¡Ay, qué sobrio! La leyenda negra te viene enseguida, ¿no? Como esta gente, qué aburrida, qué apagada, tal. No, no, no, no.

4:05 Era un color de súper lujo. O sea, tenemos que pensar que venía de América. Los españoles tenían el monopolio del comercio americano. Antes era muy difícil que los tintes se fijaran a la ropa. Conseguir un negro profundo estaba solamente al alcance de unos pocos. Era un negro, además, que hacía que las joyas brillasen más. Y que se había adoptado en España, no es una cosa española, sino a través de Borgoña, que en la Edad Media y al final de la Edad Media y del Renacimiento era el sitio más próspero del mundo. Entonces, claro, nosotros tenemos, fíjate, la mirada viciada. Lo vemos como sobrio y antiguamente la gente decía, es que los españoles demuestran vistiendo de negro que son los más poderosos del mundo. Igualito que ahora, casi casi Son las coronas el primer afiche en el pelo unido al poder? Porque, claro, tú haces un repaso desde Egipto hasta el Imperio Ruso, que es realmente espectacular. Claro, es que aquí también tenemos que pensar en cómo vemos los humanos.

5:00 Y tú lo primero que haces al ver a alguien es mirar a la cara. Entonces, claro,¿ dónde está el poder?¿ Dónde se representa? Hombre, pues es muy difícil que en lo que es el rostro… te pongas algo, te puedes poner maquillaje para estar a la moda de las diferentes culturas, ¿no? Pero lo lógico es que añadas adornos y siempre el oro, las piedras preciosas, los elementos estos de plumas han sido en muchas culturas lo que transmitía poder y autoridad. Entonces, claro, la corona, todo lo que enmarca la cabeza y permite que tú te des cuenta de que esa persona no es corriente, no lleva solamente su cabeza y ya está, ¿no? Pues es una línea que se puede unir desde lo más antiguo hasta nuestra actualidad. Y fíjate que en el caso ruso, que yo creo que se conoce muy poco, siempre pensamos en coronas. Pero es que para los rusos, para ser zar, te ponían un gorro. Si te ponían el gorro, que se llamaba el gorro de monómaco, eras zar. Eres ya la pera, sí, sí.

5:50 Y claro nosotros siempre tenemos, fíjate, en los cuadros de los reyes que siempre están tocando la corona, aunque no se la pongan. O sabes esta historia de Napoleón cuando él mismo se corona emperador. Entonces eso va a ser súper importante. El capítulo más importante y probablemente difícil del libro está dedicado al velo. El velo como control social, ¿no? Sí, es un capítulo, claro, muy difícil porque además nosotros también tenemos, claro, nuestra mirada actual, ¿no? Y hay muchas cosas que se comentan y es difícil extrapolarlo de Irán, todos los castigos a las mujeres y demás. Y esto se comenta, se dice. Es que obviamente nosotros tenemos que entender que el velo, cuando se dice es moral, es una aberración, esconde a las mujeres, las tapa, las borra, las invisibiliza. Es literalmente eso. Porque antiguamente tenemos que irnos a que el velo era igual a decencia. El velo es para las mujeres lo que el pelo para los hombres.

6:46 Cuando alguien era un criminal, lo que hacían era... Afeitarle la cabeza y quedarle sin pelo para que todo el mundo viera públicamente que ese hombre no era como los demás y por tanto era menos. Pues las mujeres, las que no iban resguardadas de la vista de los hombres, sería porque buscaban hombres. Claro, entonces el velo marcaba la frontera entre la mujer decente que estaba en el hogar y que era de su marido, de su padre, de sus hijos, de su familia, y la que estaba por la calle y la de todos. Podía ser esclava, podía ser prostituta, podía ser concubina, pero desde luego no una mujer decente. Y eso es una cosa mediterránea, no tiene que ver con el islam, esto es muy antiguo, pero nosotros lo hemos heredado y el islam va por ese control social.¿ De las tónicas púrpura?

7:32 A las gorras de Maga, de Make America Great Again.¿ Es la ropa el lenguaje político? más despreciado, pero el más potente? Yo creo que sí, porque todo lo que nosotros vemos entra por los ojos. Y más en esta época de redes sociales y de todo. Y de segundos, porque tú tienes un par de segundos para ver si algo te interesa o para algo que no. Todos los estudios de los algoritmos es la tasa de omisión, que es, bueno, si en el primer segundo ya no te ha llamado la atención, tú pasas de ello. Entonces, claro, necesitamos cosas que refuercen nuestro mensaje y que se lo expliquen a la gente la gorra de Trump es perfecta porque le ves siempre o sea no hay forma de no verla es roja es llamativa es extraña porque tú en la política no sueles ver a gente con gorras y además Trump lleva traje sí, sí no es que se presente como un obrero imagínate con gorra es una combinación Y la corbata también muchas veces en rojo Y la corbata roja Claro, es un tronca con el hilo de la púrpura, porque ya hemos dicho que la púrpura era roja. Pensemos en los cardenales, por ejemplo. Son los príncipes de la púrpura, pero visten de rojo, porque antiguamente era ese color. Entonces Trump, yo creo que ha conseguido sintetizar cosas muy antiguas que están en nuestra mente, porque fíjate que en Roma también había otros gorros rojos, que era lo que... Hoy solemos identificar con el gorro frigio, no era exactamente lo mismo, pero si piensas en los cuadros esos del siglo XIX que está la libertad guiando al pueblo o un poco la barretina catalana, es ese tipo de gorro rojo. Eso era el sinónimo de la libertad, porque era lo que se daba a los esclavos cuando eran manumitidos, cuando eran liberados, cuando compraban su libertad. Y venía de los gorros de

9:04 los pilotos. De hecho, se llamaba Pilos. Piloto es el que lleva el Pilos y era gorro de marineros. Eso es lo que llevan también en la Revolución Francesa Y entonces Trump entronca con el poder, el gorro rojo que significa libertad, y tú ponte en la Casa Blanca, es un templo romano Y ponte a Trump con su gorro rojo en su templo romano. Y nosotros lo entendemos. No necesitamos que nos digan las cosas. Estás diciendo, soy el tío más poderoso del mundo. Y es así. La política también se comunica a través de la imagen, como estábamos diciendo.¿ El color de un traje, de una corbata o una chaqueta durante una campaña electoral influye más en el espectador, mucho más de lo que nos pensamos?

9:44 Sí, yo creo que sí. Además, los políticos cada vez más con los asesores de comunicación están muy pendientes de los mensajes que transmite su ropa. Y, por ejemplo, vemos que esto tanto en hombres como en mujeres es un tema importante. Sobre todo yo creo que en las mujeres más por machismo, porque siempre se comenta más la ropa que llevan. Pero en el caso de los hombres también es muy importante. Yo creo que no tenemos que pensar en 2026, sino pensemos en la historia reciente de España. Las chaquetas de pana. De Felipe González, sí. La camisa blanca de Suárez. La metáfora de la camisa blanca como la libertad frente a falange, las camisas azules, el fascismo, todo aquello, ¿no? En los años de la transición. Y nos podemos poner en un contexto machista o en un contexto como era de aquellos años que la política era toda en señal masculina, ¿no?

10:27 Y la indumentaria era súper, súper importante. pues obviamente hemos pasado por Jesús Gil y el chándal. Sí, sí, también. Hemos pasado por las no machichos y seguimos avanzando hacia nuestro mundo en el que también es muy difícil ser de izquierdas, ir bien vestido, ser de derechas y tener carisma y no ser un señor o con traje o una cosa que no es ni lo uno ni lo otro. Es muy difícil vestir y transmitir mensajes políticos porque la moda habla y dice muchas cosas. No, no, sin duda. Además en el libro repasas varios casos llamativos como el de Angela Merkel que claro... En tu opinión, dices que comunicaba muy bien a través de su vestimenta y eso que siempre iba exactamente igual, pero comunicaba muy bien. Eso sí, siempre de americana y pantalón. Yo no recuerdo haberla visto nunca con falda.

11:11 Yo tampoco. Yo creo además que solamente recuerdo esta vez que fue a la ópera,¿ te acuerdas Con aquel vestido con mucho escote y la gente dijo como, bueno dónde va?¿ Qué está pasando? Bueno, pues tiene pecho porque es una mujer, o sea, tampoco es un hombre. Y claro, yo creo que Angela Merkel, la gente dice, iba muy mal vestida. No, o sea, tú puedes decir, ese no es tu estilo, pero es que la ropa comunica cosas. Angela Merkel transmitía el mensaje que ella quería transmitir, que era de estabilidad, profesionalidad y en una clave masculina, porque es como tú dices, pantalón masculino. Y una americana. De colores, es verdad, porque ella tenía un arco iris, pero es que esa era la misma estrategia, por ejemplo, que Isabel II. Desde luego, otra persona que apostaba por el color para que todo el mundo viera dónde estaba, porque Isabel II hasta hablaba con el bolso. Si lo ponía encima de la mesa significaba una cosa... Y si lo ponía debajo es que se quería ir ya a su casa, para que digan que la moda no habla muchísimo.

12:04 Angela Merkel sabía eso perfectamente. Tú ves a Angela Merkel en una foto y la tienes perfectamente identificada, en un espacio público perfectamente identificada.¿ Va elegante? No lo sé, quizá no. Quizá hay gente que piensa que no iba a la moda o que era un estilo muy rancio o muy conservador. Puede ser, pero es que ese era el mensaje que Angela Merkel quería transmitir Entonces ella vestía perfecto. Que a lo mejor también podría ser lo que está haciendo ahora, por ejemplo, Georgia Meloni, que también va con mucho traje pantalón, ¿no? A lo mejor un poco más oversize, más grande de lo que lo usaba Angela Merkel, pero también habla a través de su ropa. Sí yo creo que Angela Merkel era más conservadora y Meloni es como más moderna y lleva esos trajes que son un poco más... más juveniles o un poco más modernos, como más fashion, si queremos. Y además le sienta genial. No es muy alta y lleva siempre esa pata que a lo mejor dices, te puedo hacer así como más bajito y a mí, en mi opinión, creo que le queda bastante bien. O por ejemplo aquí en España, que no es política, pero bueno, tiene una dimensión pública que es la princesa de Asturias, que la hemos visto muchas veces en actos importantes para ella con traje pantalón. Yo creo que le favorece muchísimo. Recuerdo especialmente el rojo que llevó cuando debutó a nivel internacional en Portugal, que también ya era toda una declaración de intenciones. Color rojo, del color del guión de su padre o parecido, y además estaba súper favorecida porque le sentaba como guante. Además, como es alta y tiene cuerpo, pues entonces le queda todavía muchísimo mejor. Claro, hemos hablado del bolso de Isabel II, pero claro, volviendo otra vez al pelo, yo creo que si hay un pelo que realmente ha hablado muchísimo en los últimos años es la

13:34 coleta de Pablo Iglesias, porque esa coleta realmente sí que quería decir muchas cosas. Claro de hecho Pablo Iglesias quiso cortarse la coleta durante mucho tiempo y no podía hacerlo porque era un mensaje perfecto, igual que la ropa y la indumentaria de Pablo Iglesias que decía soy uno más, soy gente, somos todas estas cosas que oíamos populistamente en Podemos todo el tiempo. Pero él transmitía un mensaje perfecto. O sea, era una alternativa a lo que estaba establecido en el Congreso de los Diputados. Recuerdo perfectamente aquellas conversaciones sobre si se podía ir sin chaqueta, sin corbata. Con camiseta con mensaje. Con camiseta con mensaje. Claro, bueno, quizá no es la política que estamos acostumbrados a ver, ¿no? Pero es que eso transmitía muchos mensajes. La mera aparición de Pablo Iglesias con su camisa aquella de cuadro, la camiseta con mensaje, la coleta, la barba esa medio afeita... Era, esta gente es otra gente, o sea, esto han venido a cambiar las cosas, ¿no? Toda una declaración de intenciones. Estética. Claro, es que la estética también tiene esa parte que es tan peligrosa y muchas veces tan mal interpretada se percibe, ¿no? Que es que todo es frívolo, todo es apariencia y al final tú vives en un chalet con tus hijos en una casa... Tienes derecho, si nadie dice que no tengas derecho, pero claro, la coherencia estética e ideológica que a veces se nos presupone, pues es muy frivola.

14:55 Y hablando de coherencia estética, a mí sí hay una cosa que también me llamó muchísimo la atención. Bueno, a mí me parece que Pedro Sánchez no viste bien. Esos pantalones tan fit, tan slim fit, no me gustan. Todavía recordamos aquel frac que le quedaba cortísimo, que bueno, y además... No sé, a mí me pareció que iba hecho un mosco rofio. Pero ese traje berenjena en el Senado, o esas gafas que no le hemos vuelto a ver cuando hizo la comparecencia en el Senado, también estaba lanzando un mensaje, ¿no? Sí, sí. Además, yo creo que Pedro Sánchez comunica muy bien. Yo no diría que efectivamente es muy elegante o que viste bien, pero sí que creo que tiene un control de sí mismo y de su imagen pública muy notable. El traje berenjena era... O sea, es que un traje berenjena ya… Sí, sí, no, ya de por sí, a ver quién se compra un traje berenjena. Claro, es que ya es difícil, ¿no? Recuerdo que hubo también un caso de Obama, que salió Obama con un traje beige,¿ te acuerdas? Cierto. Y hubo una controversia como, qué se ha puesto este hombre? Por Dios, ¿no? Pues es lo mismo. Pero yo creo que la de las gafas aún… porque el traje berenjena era feo y no había por dónde cogerlo, ¿no? Pero las gafas eran, o sea, eran una chulería. A mí me encantaron las cosas como son. O sea, era un desafío. Sí, sí.

16:03 O sea, era un, he venido aquí, estoy a otro nivel, es que ni os miro a los ojos, que siempre se dice como esto de folclórica de Isabel Pantoja en el aeropuerto con las ganas de sol. De repente era esa persona en el Congreso de los Diputados o en su intervención pública. Entonces, claro, tú puedes decir, esto es una cosa, una… Chulada no en el sentido positivo, sino en el sentido de una sobrada, un desafío, una rebeldía. Bueno, yo estoy muy por encima de todo esto, ustedes a mí me la pelan. Pero es que es verdad. O sea, es que ese era el mensaje que él quería transmitir. Y ahí es perfecto. Como viste la clase política española, a mí me parece que visten fatal, pero además es que van como muy uniformados y encima se ven trajes que estéticamente parecen de calidad bastante dudable y aparte que no salen del azul, el gris y el negro, que ya sé que tampoco se van a poner un traje berenjena como hablábamos ahora, ¿no? Pero claro, es que se los ve hasta de confección mal hecha, ¿no?

17:00 No luce, es decir, podríamos decir que ellos no hablan o quieren dar otro mensaje, ¿no?¿ Qué opinas? Yo creo que hay una idea que es para los hombres, que lo tienen muy fácil en general ir bien, que es esto de los trajes muy baratos o muy mal hechos o muy mal ajustados a tu talla, ¿no? Y que se ve monstruosamente todo el tiempo. Que es esto de, bueno, yo me encasqueto este uniforme, que es el traje, y ya voy bien. Bueno... Habría que ver, porque esto del uniforme es muy cómodo para todos, es verdad, pero no es exactamente la idea que todos tenemos. Entonces ahora hay opciones muy económicas y cada vez la sociedad va más democrática y yo creo que hay cosas mucho mejores que se ven. Una camisa bien planchada, una camisa buena, pero buena barata, quiero decir, bien planchada, con un pantalón formal de vestir y van mucho mejor que todas esas aberraciones que vemos de trajes espantosos.¿ Quién es para ti? la persona que mejor viste de España.

17:53 Yo quizá me quedaría con el rey, porque es verdad que viste normalmente muy conservador, pero los trajes son... O sea, él siempre va muy bien vestido y con unos trajes muy interesantes. Moda y política que ha escrito Ana Velasco, que nos ha estado acompañando aquí en esta mañana del mes de agosto. Es una lectura estupenda para ahora, si nos están escuchando desde su lugar de vacaciones. Viene además muy bien ilustrado, hace un recorrido histórico de lo más interesante posible Y bueno, la verdad es que a mí me han gustado muchísimo, pero vamos, ya les digo que aquí soy cero imparcial porque Ana la considero amiga y creo que ha escrito un libro que es una auténtica maravilla. Así que Ana, darte las gracias. A ti, amiga. Ha sido un auténtico placer y nada, se lo recomiendo. No se lo pierdan.