Fernando Portillo, experto en extranjería: "Los inmigrantes van a estar deambulando en Ceuta muchos meses"

0:00 Fernando Portillo es magistrado de la Asociación Foro Judicial Independiente y además es experto en materia de extranjería. Don Fernando,¿ qué tal? Muy buenos días. Hola qué tal? Buenos días,¿ cómo estáis Vamos a empezar, si te parece, por esa reforma en materia migratoria que impulsó ayer el Gobierno a través del Consejo de Ministros. Claro, si básicamente es una transposición de la normativa comunitaria y esa normativa entró en vigor el pasado mes de junio, se podría haber iniciado un poco antes el proceso, ¿no? Bueno, sí, es cierto que esa normativa que entró en vigor en junio de este año, en su mayor parte, es ya directamente aplicable. Pero, claro, nuestras leyes contradicen en gran parte… Lo he establecido en ella. Es innecesario, por tanto, ese proceso de armonización de la legislación española con la legislación europea. Pero que, efectivamente, los procedimientos europeos son los que son y los que tendremos que empezar ya a implementar para validar esa normativa europea, que lo que hace fundamentalmente es agilizar plazos y facilitar inadmisiones de asilo que sean fraudulentas.

1:03 En esa dirección, desde luego, camina la reforma que impulsó ayer el Gobierno. Por ejemplo, en el caso de los peticionarios de asilo, dice que el proceso va a durar un máximo de 12 semanas, que el inmigrante siempre va a estar custodiado en todo momento y que desde el momento en el que se deniegue esa solicitud podrá ser expulsado a su país de origen. En este sentido, sí hay un cambio sustancial respecto a la legislación actual. Sí, un cambio sustancial porque determinadas solicitudes de asilo, aquellas que se realicen, por ejemplo, por personas que se han abordado desde el momento de entrar de forma irregular o tras un desembarco irregular, que son los casos tipo, por decirlo así, en la ciudad fronteriza de Ceuta y Melilla, estas personas efectivamente van a quedar bajo custodia policial mientras se resuelve su solicitud de asilo en el máximo, como dice, de doce semanas. Si finalmente esa solicitud de asilo se deniega, se transforma inmediatamente… en un retorno, que también hay que ejecutar cuanto antes. Se trata, bueno, es una reacción europea a esas masivas solicitudes de asilo que muchas veces se producen sin ser personas naturalmente destinatarias del asilo, que son migrantes económicos, legítimamente quieren mejorar sus condiciones de vida, pero al no estar siendo perseguidos en sus países de origen, en verdad, no les corresponde la figura de asilo. Las piden porque muchas veces se trata muchísimo tiempo en resolver esas solicitudes de asilo y, entre tanto, pues mantienen su condición de estancia en el país que están. Eso, gracias a este nuevo asilo, pues ya se va a evitar respecto a aquellas personas, como digo, que entran de forma irregular, oculten su identidad, pues tirando la documentación, como ocurre muchas veces.

2:31 Es decir, lo que es un procedimiento, podemos decir, excepcional, pero que será general en ciudades como Ceuta y Medellín. A mí me resulta muy interesante el detalle de que vayan a estar custodiados en todo momento.¿ Eso significa que hasta ahora, digamos, disponían de libre circulación hasta ver qué pasaba con esa solicitud? Pues correctamente es así como venía sucediendo. Toda persona que solicitaba asilo, si a los 30 días no se le respondía nada, porque normalmente tardaba muchísimo en tramitar la solicitud, pues esta persona entendía que su solicitud había sido admitida al trámite y, efectivamente, podía moverse libremente por todo el territorio español. Incluso, claro, podía acceder a Europa. No legalmente, pero como no hay puestos fronterizos. En los prisioneros, por ejemplo, efectivamente no impide que estas personas… En el caso de Ceuta, muchos de los ilegales que están allí no son marroquíes, también hay muchos subsaharianos. En este caso, las repatriaciones son aún más complicadas, si cabe, ¿no?

3:28 Son más complicadas porque, claro, para poder entregar... A estas personas, a la hora de devolverlas a su país de origen, su país de origen tiene que reconocerlas como nacional suyo y tiene que colaborar en ese retorno. Y muchas veces esa colaboración no existe. Entonces, ello lo complica mucho. Para facilitar, en caso de que estas personas, además, soliciten asilo, sí que se establece una serie de garantías para personas, por ejemplo, que han podido pasar por países que se consideran seguros, donde podían haber pedido el asilo antes de llegar a España. Bueno, pues, efectivamente, se permite… rechazar esa solicitud de asilo de inicio, precisamente por esta razón. Pero más allá del asilo, para lo que es devolverlos de forma material y efectiva, sí, la situación es más complicada cuando se trata de estos países.

4:12 Con lo cual, si valoramos la posibilidad de que haya en torno a 10.000 ilegales a día de hoy en Ceuta,¿ está condenada la ciudad autónoma a convertirse en un gran CETI, no sé si decir durante meses o incluso durante años? Sí, sí. La idea, efectivamente, es que estas personas no salgan de Ceuta hacia la península y, por tanto, hacia el resto de Europa. Y, mientras se tramitan sus procedimientos de devolución o expulsión, pues, efectivamente, van a ser muchos meses los que estas personas van a estar desamblando de Ceuta con todos los problemas que ellos conllevan, claro. El texto que se aprobó ayer se detiene también en los menores. Insisten que debe priorizarse por encima de todo el interés del menor y valora… el reagrupamiento familiar como una de las salidas para su acogida. Le pregunto,¿ qué elementos de la ley deberían ser modificados para facilitar el regreso de estos niños? Porque la propia fiscal de menores, Teresa Gisbert, reconocía hace unos días que, claro, ninguna familia quiere hacerse cargo de ellos porque son la puerta de entrada del futuro, con lo cual, de alguna manera, estamos legalizando el fraude si mantenemos este sistema.

5:15 Sí, es realmente complicado, porque con respecto a los menores hay que ser más garantistas que respecto de los mayores, hay que seguir haciendo un procedimiento con muchos trámites y, sobre todo, necesitamos la cooperación del país de origen y de las familias de estas personas, o bien del Estado, que quisiera hacer cargo en caso de que frente a las familias no se hicieran cargo. Reformas para respetar todas estas garantías y los derechos del menor y, a la vez, evitar que esto se convierta en una puerta de entrada al fraude. Bueno, así se me ocurre la posibilidad de que sea el Estado marroquí el que sostenga económicamente a estos menores para desincentivar esta conducta en origen, que el protocolo de Noruega no esté, bueno, no incentive o por lo menos no sea proactivo para evitar que esto se produzca.

6:00 No sé, también prohibir o limitar mucho los reagrupamientos para estos menores una vez adquieren estos permisos de residencia para evitar que, efectivamente, entrando uno pueda entrar después sus familias por vía de la reagrupación. Es decir, medidas habría que, efectivamente, tomar Por evitar que, bueno, esto que cuenta la fiscal de Menor y que, efectivamente, es la realidad que muchas veces vemos en Melilla, de menores no acompañados que hablan con frecuencia con sus familias, porque sus familias prefieren que estén allí, por eso, porque, efectivamente, son el futuro. Aquí se les cuida, aquí se les educa y, después, cuando tienen el permiso de residencia, como decía, pues pueden regruparlos. Entonces, habría que desincentivar legalmente ese tipo de regrupaciones y procurarse que Marruecos asuma el coste, yo creo, de mantenimiento como modo de que Marruecos implique en que esto no suceda.

6:49 Quiero preguntarle también por la activación de la Ley de Seguridad Nacional y el nombramiento de ese mando único que recae en el ministro Ángel Víctor Torres. De facto, en esta crisis cambia poco, ¿no? Porque muchas de las competencias, fronteras, inmigración, sanidad, realmente ya recaían durante estas semanas en la Administración Central. Sí, realmente cambia poco. En ocasiones pasadas he tenido oportunidad de pronunciarme sobre ello y yo decía que, independientemente de que formalmente exista un mando único o no, se le dé ese nombre, lo cierto es que el mando único ya lo tiene el Gobierno central, porque cuando hablamos de extranjería, hablamos de fronteras, hablamos de inmigración, las competencias son del Estado. Las ejecuta, por tanto, el Gobierno. No necesita coordinarse con ninguna otra Administración autonómica, por ejemplo, para ello. Con lo cual, efectivamente, la posibilidad de haber acometido tanto medidas ordinarias como extraordinarias para solucionar El problema las tenía desde inicio, sin necesidad de este mando único, que al menos, bueno, sí que visibiliza ahora la necesidad de hacer una actuación coordinada. Pero digo, esa actuación coordinada desde siempre pudo realizarse, o sea, ha estado realizando en determinado momento.

7:51 Usted cree que sería más útil otra herramienta legal como el estado de alarma o el estado de excepción? Y estoy pensando, por ejemplo, en el confinamiento de estos ilegales para mantener un cierto control, porque a día de hoy lo que vemos es que Se mueven con libertad por Ceuta incluso aquellos que han sido ya agrupados en las instalaciones habilitadas por el Gobierno. Sí, efectivamente lo que se quiere es facilitar, pues se quiere limitar, mejor dicho, este derecho de libertad de las personas que se muevan. No mover con esa libertad a lo largo de Ceuta, efectivamente, sería necesario la declaración de un estado de emergencia, como puede ser el de alarma o el de excepción, con la advertencia que estos estados nunca van a suponer la agilización de los procedimientos de devolución o de repatriación. Solo serviría para gestionar mejor los servicios y la situación en la que se encuentra, efectivamente, ahora Ceuta.

8:41 Ha pasado casi un mes de la invasión. Me consta que usted tiene compañeros allí.¿ Cómo están los juzgados en Ceuta? Como están los servicios públicos de una ciudad que ha sido objeto de una entrada masiva de inmigrantes, pues colapsada. Es cierto que se ha pasado de tener entre 10 y 15 detenidos a las semanas a tener 15 detenidos al día. Han subido muchísimo los delitos violentos, de robos con violencia, atentados contra agentes de autoridad, delitos contra libertad sexual. En unas semanas se han denunciado los mismos que se denuncian en un año, y eso que, efectivamente, ha pillado por sorpresa a todos, por supuesto, pero también a la justicia, que ha reaccionado en primera medida redistribuyendo recursos para afrontar esa situación, pero que requiere, efectivamente, ahora de refuerzos más estables, refuerzos que sí que tengo que decir que tanto el Ministerio de Justicia como el Consejo de Actos Judicial han puesto en marcha. Algunos se han implementado ya, otros todavía no, porque no se da con la fórmula correcta, pero en este caso sí que hay que decir que se ha reaccionado para reforzar la Administración de Justicia a todos niveles, de jueces, pero también de fiscales, funcionarios, forenses, técnicos de autopsias, intérpretes, etc.

9:50 Hablando del Consejo General del Poder Judicial, instó ayer al Ministerio de Justicia a convocar la comisión mixta para ratificar el protocolo de refuerzos.¿ Qué cambios traería consigo, por ejemplo, para…? para Ceuta? Porque yo creo que no se actualiza desde 2019. Pues sí, respecto de los jueces de refuerzo que se pretenden por el Consejo llevar a Ceuta… había dos jueces, dos plazas. Una para hacer de juez de guardia, que es donde, como ya se recibe, el primer embate de detenidos y las primeras actuaciones, y el juez de violencia contra la mujer. Supongo que, efectivamente, sería bueno para Ceuta, pero también para muchos partidos judiciales españoles, que el Ministerio de Justicia se implicase en estos refuerzos, porque es obvio que en ocasiones el Consejo aprueba refuerzos ahí donde cree que son necesarios, pero finalmente no se implementan porque el Ministerio de Justicia dice que no hay dinero. Con lo cual, si hay una implicación del Ministerio de Justicia de la mano del Ministerio de Hacienda para que, efectivamente, allí donde el Consejo Judicial pide refuerzo, efectivamente ganará Ceuta, pero ganaremos también el resto de partidos judiciales.

10:54 Ya por último, y a la luz de las declaraciones que escuchamos ayer por parte de algunos ministros sobre las alertas que había recibido en el Gobierno antes de la invasión, y teniendo en cuenta que esa es precisamente la información que ha solicitado tanto la Policía como la Guardia Civil la Audiencia Nacional.¿ Usted entiende que la actuación del Gobierno puede acarrear responsabilidades jurídicas si se prueba que había informes alertando de una posible invasión? Efectivamente, toda actuación administrativa está sujeta a tener que responder de ella. No hablo de la responsabilidad penal, hay muchos niveles de responsabilidad, pero efectivamente sí, la Administración, los encargados, las autoridades responsables de poner en marcha dispositivos para prevenir o para remediar una situación de crisis, habiendo tenido información, se probase que es así, no la han desarrollado, pues efectivamente se enfrentan a diferentes escenarios de responsabilidad. No necesariamente, como digo, la responsabilidad penal, pero sí responsabilidades civiles por daños o responsabilidades administrativas.

11:48 Y cuáles son los delitos concretamente que encajarían en esa conducta? Bueno, a ver, es muy difícil, creo yo, a priori, hablar de delitos que encajen en estas conductas, porque habría que ver a qué nivel se tomaron o no se tomaron esas decisiones y enlazarlas con un resultado concreto que habría que precisar y que todavía no queda claro. Es decir, que el tema de responsabilidad, como he dicho, penal, es una especie que es un poco etérea ahora mismo en este momento. Bueno, pues veremos cómo se desarrolla esa investigación. Fernando Portillo, magistrado de la Asociación Foro Judicial Independiente, gracias por haber atendido la llamada de este programa. Un saludo. Un saludo, buenos días.