Federico entrevista a Tomás Guitarte: "Hemos visto a agentes políticos actuando de agentes comerciales de Forestalia"

0:01 Bueno, vamos a ver si con la ayuda de la Virgen del Tremedal esto funciona. Don Tomás Guitarte, muy buenos días. Hola muy buenos días, Federico. Bueno, funciona, esto es la Virgen del Tremedal, en vos confío. Bueno,¿ cómo fue que ayer, hasta ahora no había tren Zaragoza-Teruel? Ahora ya tampoco Zaragoza-Madrid. Sí, la verdad es que nos está dejando un ejemplo mayúsculo de deficiencias en la gestión. Parece que la confianza en el tren se va a resquebrajar y es lo contrario de lo deseable. Creo que se evidencia que ha habido faltas de inversión, de mantenimiento, probablemente una puesta de recursos ingentes hacia la alta velocidad y tenemos los ferrocarriles convencionales dejados de la mano de Dios. En fin, un tremendo problema que dificulta moverse.

0:49 Bueno, en todas las encuestas aparece Teruel existe, que por cierto, en el diario de Teruel siguen anunciando Teruel existe, nada de Aragón existe. Eso, y sale usted. Sí, es que somos, es una aclaración importante. Mira, somos en Teruel, Teruel existe, y en Zaragoza y Huesca, Aragón existe. O sea, no, Huesca no existe. Podrían haber puesto Zaragoza existe, porque Zaragoza es Zaragoza también. Bueno, ustedes anunciaron recientemente, concretamente usted, que se personaban a raíz de las informaciones... que han venido corroborando lo que llevamos aquí años denunciando... que es la corrupción estructural de Forestalia... todas las concesiones que daba el Ministerio de Transición Ecológica... ligada a Los Sumelzo y a Servinabar... que era la empresa de las coimas del Partido Socialista... esto acreditado por la UCO... y entonces ustedes se han personado judicialmente... corríjame si me equivoco... para ver si primero se paraliza todo el cluster del maestrado, porque no se ha paralizado, a pesar de las evidencias, y luego porque supongo que creen que con esto se pueden anular prácticamente la gran mayoría de las concesiones eólicas y solares que ha habido en Aragón.¿ Es así?

2:02 Sí, sí. Nos hemos personado, digamos, en lo que se conoce como caso coldo, tanto en el Tribunal Supremo como en la Audiencia Nacional, porque fruto de la última intervención y las últimas revelaciones a través de la UCO, se ponía en evidencia que la trama... que esta trama había estado operando en Aragón... y muy relacionado con proyectos energéticos... mineros, también de renovables... con lo cual obviamente... nos interesa estar ahí en defensa de los intereses... de los ciudadanos en general... aragoneses, turrenses... Y ahí nos hemos personado. Nosotros, como bien decías, desde el principio vimos que en el caso concreto del cluster del Maestrado, ahí olía algo, olía podrido, porque estamos en el territorio, veíamos cómo se comportaban las cosas. Incluso hablando con otras empresas del sector, incluso ellas mismas lo declararon en una comisión de investigación que hubo en las Cortes de Aragón, todas decían que a ninguna empresa con el más mínimo sentido común se le ocurriría plantear una invasión de renovables sobre el maestrasgo, porque saben que es un recurso, un patrimonio natural potente, que tiene muchos grados de protección, que es de lo mejorcito que queda por salvar en la provincia de Teruel y en Aragón, y eso solo se podía hacer, lo que decíamos nosotros, si el promotor tenía, había una connivencia política entre el promotor y los responsables políticos.

3:13 Y efectivamente se están demostrando con los pasos que esa connivencia política la había y por eso el promotor se lanzó a hacer ese proyecto porque sabía que de una manera u otra luego se lo salvaría, ¿no? El apoyo político se lo salvaría. Como curiosamente así ha sucedido. Al final el cluster del maestrazgo... se ha tenido que autorizar por un acuerdo expreso del Consejo de Ministros, que es una fórmula a la que solo se recurre en casos extremos, cuando hay discrepancias importantes entre distintos ministerios, en este caso de distintas administraciones, y en este caso ya la había entre el Ministerio de Transición, que era favorable, y la había entre la Generalitat Valenciana, que era contraria, y había también en sus expedientes un montón de informes negativos, pero es el Consejo de Ministros quien la autoriza. Fíjate si había ese respaldo político detrás o no, como veníamos denunciando.

3:59 Pero es que nosotros lo denunciábamos porque nosotros habíamos visto ir por los pueblos a determinados representantes políticos actuando de agentes comerciales de Forrestal y así. Lo denunció el presidente de la Diputación de Teruel, que denuncia exactamente en esos términos, el colmo es que viniera el de Forestalia con el delegado del gobierno, no sé quién era, a convencer a los alcaldes a presionarnos y tal, y sale del PSOE. Eso, eso habría que probarlo. Dice, que probarlo me pasó a mí, que soy alcalde de tal y era alcalde de un pueblo que lo había padecido. El Golfo de Forestalia y el Golfo del Político que iban a presionar y nosotros ya vamos a publicar.¿ A cuánto estaba el kilo de tulorense? Y por 2.000 euros no solamente vendían sus parcelas para poner... Bueno, en el cruce del Maestrazgo los molinazos son de 200 metros. Es una barbaridad.

4:56 Es que además renunciaban, de manera ilegal, pero firmaban la renuncia a cualquier acción legal en el futuro. que pudiera dedicar esa parcela de un señor que cobraba los 2.000 euros y se iba a Valencia o a Teruel a vivir con su hijo a una residencia, porque al final 2.000 euros daban para eso. Es que renunciaba a cualquier acción legal futura. Hicieran lo que hicieran en esa parcela. Es decir, era un atraco tan repugnante y tan humillante. Además, eso lo recordará usted, eso produjo una auténtica división civil en la sociedad aragonesa porque todos los pueblos se rompieron. O sea, la manía esta de las renovables que decían que iban a dar la electricidad gratis, que era imposible, que era mentira, que no iban a alterar el paisaje, que era imposible.

5:41 Y hubo casos, y eso sí se lo pregunto, el caso de Andorra. Andorra, y lo sé porque el presidente de Endesa me invitó, Y entonces me explicó lo que había para Andorra. Andorra tenía la chimenea de 300 metros, impresionante. La central térmica de Andorra era de aprovechamiento de los recursos de lo que hay en Teruel. Hay lignito, no es antracita, pero bueno. Y había ya, después de muchos años, muchos ingenieros. Se cargaron la chimenea. Y el último informe que yo he visto es que no se ha hecho. De todo el polígono industrial, de hidrógeno verde, ecosostenible, psicomotor de no sé qué, se han ido los ingenieros, están los pensionistas, no va el turismo, ya no se pueden hacer la foto con la chimenea y Andorra está peor de lo que estaba. Es decir, que este fracaso de lo que era una venta de humo Lo de Forestalia era grosero, pero lo de Andorra, que era uno de los grandes pueblos de Teruel, es dramático.¿ Usted cómo lo ve Se actuó de la forma más contraria al sentido común.

6:53 Lo normal es que si tú quieres poner fin a un proceso de carbón, por ejemplo, descarbonizar el sector...¿ Crees la alternativa antes que cerrar lo que está produciendo?¿ Crees la alternativa, la reindustrialización, la crees antes que hacer desaparecer lo que está manteniendo el empleo, lo que está manteniendo la actividad económica? Y fue todo lo contrario, ¿no? Se decidió cerrar de la noche a la mañana sin haber creado una alternativa real. Se anunció una transición justa que no ha llegado. Se anunciaron una serie de inversiones que no han llegado. No ha llegado ni una. O sea, es que está incomprensible que la gente esté harta, absolutamente harta. O sea, en Andorra están hartos y en Teruel en general estamos hartos del continuo engaño al que se nos someten las administraciones. prometiendo cuestiones que luego nunca llegan... que cualquier excusa sirve para decir... que no se hace, que no se ha podido hacer... que hay dificultades... y en el fondo es porque nunca se han tomado en serio...

7:41 que este sea un territorio que merece la pena... y que hay que tratar como cualquier otro... en lo que hablábamos antes del maestrado... nosotros estamos advirtiendo... el maestrado tiene autorización de construcción... probablemente los juzgados dictaminen... que la autorización que se dio... se anula, pero si se dictamina tarde... y ya se ha hecho el daño... el daño prácticamente sería irreversible... aunque también estamos advirtiendo a CIP, ahora no es Forestalia quien tiene esos parques, lo tiene CIP, estamos advirtiendo. Si al final se declara nulo la actuación y ustedes han empezado a hacer las obras, nosotros exigiremos que se cumpla la sentencia y se desmonte todo lo que han montado. Que lo paguen ellos. Exactamente, han de saber que no se puede entrar aquí como elefante en cacharrería a extraer unos recursos sin comprometerse para nada con el desarrollo del territorio, sin el más mínimo respeto a los patrimonios, a la gente... Es que esto es avasallador como podría ser el colonialismo del siglo XIX.

8:34 Esto es otra cosa. Aquí vivimos ciudadanos tan respetables como los de cualquier otro punto de España. Y hay que hacerlo así. Y en Andorra clama al cielo que no se hiciese previamente un proceso de reindustrialización sabiendo que se iban a quedar en la calle y se iban a perder miles de puestos de trabajo. Es que engañaron a esta Endesa. La engañaron, porque yo he visto los planes con dinero europeo, Next Generation, no ha llegado nada, efectivamente. Y además, una de las razones por las que Endesa lo creyó es porque eran hijos y a veces nietos de ingenieros, todos de Andorra, porque a lo largo de los años se ha creado ahí, la gente vivía allí, buenos sueldos, era un sitio próspero, tenía un equipo de fútbol que siempre nos pasaba el teruel, los hermanos Chirri, grandes jugadores. Pero bueno, el caso es que Endesa sí puso de su parte lo que podía, pero el dinero nunca ha llegado. No ha llegado y se han quedado ahí con el polígono en el papel o medio puestas unas farolas. Vamos a hablar algo de política. En todas las encuestas Aragón existe, aparece como el posible socio de Azcón, del Partido Popular, si se dan dos condiciones. Que el Partido Popular... saque 31 escaños. Está en torno a 30, 29, 30. Esta semana vi una encuesta que le da ya 31. Y que Aragón existe, saque 3.

10:02 Y está en 2, 3, prácticamente todas las encuestas. 2 seguro. Y el tercero, que creo que es el de Teruel, uno de Teruel, que se disputan con Vox. Vamos a suponer que usted tiene el buen resultado de los 3 escaños y que el Partido Popular... saca 31... y hay una mayoría alternativa... que usted además en Diario de Teruel... recientemente o en Leraldo... no sé dónde lo he leído en la entrevista... ah no, en el debate, una entrevista muy larga... en la que no le preguntaban por Forestalia... por cierto... pero bueno, ya ha contado usted aquí...¿ cómo sabemos que si usted... puede formar mayoría con el PP... no va a votar a Sánchez...

10:43 o a Pilar Alegría... porque lo de Sánchez, ya sé que se lo preguntan siempre... Pero es que está ahí. Usted votó a Sánchez. Y últimamente ha dicho que ahora no lo votaría, que ha cambiado de Sánchez. Bueno, si quieres empezamos por esto último, que quizás es lo más interesante de aclarar, porque se han hecho muchos análisis superficiales de ese apoyo a la investidura que hicimos con Sánchez. Bueno, vaya de entrada. Obviamente el Sánchez de aquellos años no es el Sánchez de ahora. Ha evolucionado, diríamos, a peor en la política. Bueno, eso es su opinión, porque le conviene. Yo creo que es exactamente el mismo con la misma mayoría, comunistas y golpistas.

11:25 Bueno, sí, es una opinión, obviamente. Vamos a ver. El análisis que se hace es que apoyamos la investidura, que es cierto, formalmente es cierto, pero deduciéndose de ahí como que nosotros podríamos haber impedido que Sánchez fuese presidente. Y eso realmente no es así. Si recordáis aquellos días, iban a apoyar la investidura de Sánchez, no solo nosotros, sino también Coalición Canaria, el Partido Regionalista Cántaro... y se empezó a presionar primero a Coalición Canaria, que anunció que después de esas presiones que pasaban del Siano, fueron también luego a presionar al PRC, también dijo que pasaba del Siano, y empezaron a presionarnos a nosotros. Y como todos daban por sentado que iba a suceder lo mismo, que nosotros íbamos a cambiar del Siano, los partidos que habían anunciado que se abstendrían, que en el concreto quiero recordar que eran H. Bildu y Esquerra, dijeron que si nosotros también decíamos que no... pues algunos de sus diputados que se iban a abstener... votarían a favor para que la investidura se produjese... es decir, realmente nosotros no podíamos impedir... o no dependía realmente de nuestro voto... que Sánchez fuese presidente o no... y ante esta reflexión, la reflexión que nos hicimos nosotros es... bueno, en campaña hemos prometido... que garantizaríamos la gobernabilidad del país... por un sentido de Estado... porque veníamos ya de un proceso fallido de elecciones... las elecciones que se habían producido en abril... Y no se había podido constituir un gobierno, pero aparte teníamos un programa por el que nosotros llegábamos para defender un programa en favor de la provincia de Teruel y en sacarla del olvido.

12:54 Entonces dijimos, bueno, vamos a negociar, vamos a aprovechar esta circunstancia, nuestro voto no es imprescindible, pero si lo votamos podemos exigir que se cumpla nuestro programa. Negociamos con el gobierno, el gobierno asumió todo nuestro programa, o sea, el 100% del programa, y se produjo esa posibilidad de tener esa pequeña influencia en las políticas de gobierno. Pero en modo alguno pudimos evitar nosotros que Sánchez dejara presidencia. Pero,¿ cuánto se cumplió de su acuerdo? La décima parte, la vigésima. Según ellos, el cincuenta y tanto, según nosotros el treinta y cinco, el treinta y seis, pero sí que se produjo una cuestión positiva a nuestro entender, que no era ya tanto de cuestiones económicas, sino de que conseguimos poner un poco en la mesa del debate político todo el problema de los desequilibrios territoriales dentro del interior de España, toda esa España vaciada y el resto... Conseguimos poner el problema de la despoblación como un problema estructural del país que merecía la pena trabajar por él. Se puso como una acción de gobierno, al menos nominalmente, la cohesión territorial y el desarrollo en equilibrio. Sí que es verdad que luego se materializó, pues lo que se materializó fue una legislatura de tres años y medio, donde tuvimos los dos años afectados por la pandemia, tuvimos la guerra de Ucrania, pero bueno, sí que ha habido logros considerables. Por ejemplo, ahora se están haciendo obras de acondicionamiento real y de electrificación de la línea de ferrocarril entre Zaragoza, Teruel y Valencia.

14:18 que son fruto de esa insistencia nuestra... o se instauraron las ayudas al funcionamiento... aunque con un porcentaje... para las empresas con un porcentaje mínimo... pero se pusieron... No se olvide Tomás de una cosa... es la aportación fundamental de Begoña Gómez... a la lucha contra la despoblación en Teruel... dos millones... usted consiguió que ese talento... que estaba en Barbecho... pues se dedicará a trincar dinero público. Y todo lo que eso ha supuesto, por ejemplo, el trato de favor para Cataluña, esto es parte del negocio desde el principio de Sánchez.¿ Qué queda de esas ventajas cuando resulta que Aragón se convierte en vasallo y Teruel aportando dinero para Barcelona? O sea, es que es una situación...

15:04 Bueno, nosotros hemos puesto la querida en el cielo con cualquier intento de financiación singular... precisamente hacia Cataluña... empezamos ya poniéndolo en el reto del cielo... cuando la propia candidata actual... y entonces ministra y portavoz de Pilar Alegría... comparó las ayudas al funcionamiento... que se daban a las provincias de Teruel... de Cuenca y de Solla... con lo que iba a ser la condonación de deuda... a Cataluña o sea que dijimos... si es que hacen falta mil años... para que las cantidades sean comparables... o sea mil años de lo que están dando estas tres provincias... para hacer equivalente las cantidades... de lo que se va a dar en un año en Cataluña... Nosotros somos radicalmente contrarios a esos principios de fiscalidad específica para Cataluña, porque entendemos que en el fondo, a través de una fiscalidad, se está intentando cambiar el modelo de Estado, se está intentando ir...

15:51 a un modelo de Estado confederal que requiere otros trámites, requiere una modificación constitucional con sus porcentajes de mayorías, que no se dan ni mucho menos. Pero sobre todo por lo que significa el insolidario. A nosotros no se nos puede hacer tragar con ruedas de molino, convulgar con ruedas de molino, que sea progresista ese tratamiento singular hacia Cataluña o que, por ejemplo, la ordinalidad que pretenden en este último acuerdo... sea un gesto de solidaridad. Es todo lo contrario a la solidaridad. Y qué tiene Azcón que no tenga Sánchez o que no tenga Pili? Bueno, Pilarín ha visto lo último, lo que ha hecho el descubrimiento de que ahora los peldaños se llaman escaleras. Eso sí que es inflación. Usted que es arquitecto, ¿no? Dice, es que ayer he subido 30 escaleras, dijo Azcón. En un piso de protección oficial que hizo el Ayuntamiento de Zaragoza, además cuando Azcón estaba de alcalde de Zaragoza. O sea, eso es como pegarle a un niño.

16:52 Tener enfrente, reconozcalo, que tener enfrente a Pilarín, y no sé si usted va a pasar por paradores de Teruel o qué, pero eso es fácil. Pero¿ por qué Azcón puede ser, en la entrevista larga que había en el debate con Marisa Gallero, creo recordar,¿ por qué Azcón...¿ Por qué usted podría contribuir a una mayoría de Azcón? Me va a decir que evitaría lo de Vox, igual que antes lo de Bildu, pero¿ qué tiene de bueno Azcón para ser fiable y qué tiene de bueno usted para que Azcón se fie de usted y no de Vox? Sí, pues parte de un análisis que más o menos lo has dejado deducirte. Realmente lo que parece ser lo único que hay claro en estas elecciones en Aragón es que quien va a ganar es el Partido Popular. Si, como todo parece suceder, no hay otras alternativas que no sea más que sumar con Vox, al final nos encontraremos con un gobierno de Aragón donde Vox probablemente estuviese con tres, cuatro o cinco consejerías. que es una perspectiva nada deseable para la mayor parte de los aragoneses, porque entendemos que Vox aporta sobre todo una inestabilidad, estuvo un año en el gobierno y demostró una falta de capacidad de gestión y de eficacia que parece, si es posible evitarlo, parece que sería una medida que merezca la pena apostar. Entonces nosotros lo que decimos es, si llegamos a poder constituir una aritmética distinta a la de Vox, nosotros servimos partidarios

18:26 de sentarnos a hablar con el Partido Popular, reconociendo que hay unas diferencias importantes entre nosotros y ellos. Nosotros somos una formación, digamos, de carácter más bien moderada, pero de carácter progresista, mientras ellos son conservadores, pero podemos... podemos llegar a hablar y podemos tener confianza en la solución de problemas para evitar, diríamos, a nuestro entender, que el gobierno de Aragón acabe teniendo un peso muy importante, políticas como las que estamos viendo estos días con Trump en Estados Unidos, o sea, políticas absolutamente... No sé cómo calificar las estrambóticas, que no se aportan soluciones. Nosotros somos una formación que muchos nos codifican como pragmática, en el sentido que nos dedicamos a buscar... Bueno, eso lo dice usted ahora, pero cuando dice progresista significa izquierdista sectario en España. No, no. La izquierda es la que es.

19:11 La izquierda es lo que es. Sí, no lo digo progresista en el sentido de buscar el progreso de la sociedad y el progreso de la provincia. Su paisano y mío, el de Vox de Teruel, piensa lo mismo, que el progreso lo quiere hacer él, lo quiere desarrollar él. Hay dos alternativas, o pactar con Vox y sabemos lo que tenemos, lo que tenemos en concreto en Aragón, o sea, falta de capacidad de gestión, políticas estrambóticas, meternos en cuestiones puramente ideológicas que no buscan soluciones a los problemas reales, O aprovechar este voto útil hacia Aragón existe, Teruel existe, de manera que se pueda hacer un proyecto, una acción de gobierno mucho más admitida, mucho más con el contexto general de la sociedad aragonesa que lo que busca básicamente... Ahora, en este proceso de crecimiento, esa estabilidad y son políticas razonables y alejadas de meramente confrontamiento ideológico. Nosotros lo que siempre apostamos es por ser capaces de dejar en segundo plano los contenidos ideológicos e ir a solventar primero las...

20:16 las soluciones del día a día... muchas veces yo en discusiones con gente de izquierda... que comentabas... yo lo que les digo es... vamos a ver que para solucionar... los problemas cotidianos de las personas... no hace falta hacer la revolución de octubre... o sea que no hay que esperar a hacer la revolución de octubre... para que pueda solucionar el problema que tiene... tal trabajador ahora... hay que solucionar los problemas ahora... sin posponerlos... o sin condicionarlos a que triunfe... de determinada visión ideológica yo creo que eso... eso lo está asumiendo la sociedad... Y seríamos una alternativa real si realmente los aragoneses nos ven como un voto útil, buscando esa moderación en la acción de gobierno, porque lo otro, realmente, hay mucha gente que teme a dónde nos puede llevar.

20:59 Bueno, Luis Herrero, que viene del Maestrazgo, también, le quiere preguntar. Sí, yo vengo del Maestrazgo, pero de la parte castellanense, o sea que la actualidad aragonesa no la sigo muy de cerca. Y por eso me gustaría que usted me explicara, si me lo puede explicar así, sin grandes detalles, algo que me sorprende mucho. Y es que el par desaparece, según todas las encuestas, después de medio siglo de tener ahí un protagonismo cada vez más activo. Y el Partido Socialista se convierte en cuarta fuerza en algunos lugares, según las encuestas que estoy viendo. En Teruel. Por ejemplo, en Teruel. Entonces, algo ha tenido que pasar en Aragón, don Tomás, durante estos últimos cuatro años para que se produzcan esos dos pequeños cataclismos,¿ o no?, Sí, pues básicamente es que la sociedad, se lo comentaba un poco al principio y por decirlo por palabras que se me entienden, la sociedad turolense está harta del ninguneo a que se le ha sometido durante los 45 años que llevamos de democracia por parte de todas las formaciones, tanto del Partido Popular como del Partido Socialista y del par que ha estado siempre gobernando con unos o con otros.

22:02 Ha habido un olvido institucional sin la más mínima justificación. Parece que fuese un territorio que no existiese en España. Se diseñaban las infraestructuras, los grandes corredores carreteros o ferroviarios y siempre había un cerco a Teruel. Siempre todas las infraestructuras pasaban alrededor de Teruel. Por ejemplo, se diseñó el AVE y se hizo la línea de Barcelona, se hizo la línea de Valencia. La única provincia a la que no se le dio servicio fue Teruel. Y fue una reclamación que nosotros hicimos muy potente, una reclamación que el ave Madrid-Cuenca-Valencia pasase si fuese Madrid-Cuenca-Teruel-Valencia. Sin embargo, obviamente el ninguneo continuó. Y ese hartazgo al final ha reconocido que suelo solo tiene una opción real de manifestarse, que es la opción de la participación política. La opción de intentar llegar allí donde se toman las decisiones para cambiarlas. para cambiarlas en el sentido de una corrección de los modelos hacia una justicia con determinados territorios como este nuestro o como otros muchos que han sido siempre orillados y marginados del desarrollo. Es que no nos han dejado ni la más mínima capacidad de competencia. Si es que aquí no somos más tontos que en ningún otro sitio, somos iguales, pero se nos han de dar las mismas oportunidades que se han dado otros territorios. Hay un déficit histórico aquí con infraestructuras increíble. Es que se plantea al Ministerio una autovía y en cuanto puede la mete en el cajón con intención de no hacerla. Nos falta la 68, la 40, la 25, el corredor cantábrico mediterráneo de alta capacidad... Es decir, es

23:33 una eterna sarta de reclamaciones que nunca se acometen ninguna y nunca hay voluntad de ninguna. Hay cosas que nos duelen en el alma, como por ejemplo cuando al final del año 74 viene un ministro, el ministro de Educación, no sé si lo recordáis, Cruz Martínez Teruelas, viene a inaugurar el colegio universitario y nos dice literalmente, además está recogido en el ABC de la época, nos dice literalmente, Vosotros los tulorenses que estáis destinados a emigrar para hacer florecer a las provincias colindantes, ya que os vais a tener que ir, os hacemos este colegio para que os vayáis formados. Y eso que pensábamos que habría desaparecido cuando llega la democracia, nos lo encontramos de nuevo en el año 92, cuando un ministro, en aquel momento ministro de transportes, Josep Borrell, hace unas declaraciones del mismo tipo y dice que ustedes comprenderán que el Estado no vaya a invertir en provincias destinadas a la despoblación, como Teruel, Soria, Zamora, Lugo. Es decir, el Estado nos había destinado a la despoblación y contra eso nos rebelamos, nos rebelamos.

24:32 Es que era de Hospitalet, creo recordar que Cruz había nacido en Hospitalet, que fue diputado por Teruel. Bueno, el primero fue procurador, pero precisamente el director de ABC le quiere preguntar algo. Tomás, una cuestión. Este alejamiento que dicen que tienen respecto a Pedro Sánchez...¿ Es definitivo o es pragmático, por utilizar una expresión que ha utilizado usted? Quiero decir, en algún momento este año, el año que viene, habrá elecciones generales. Si Teruel existe o Aragón existe, tuviera de nuevo representación en el Congreso,¿ renuncian a un nuevo acercamiento a este Sánchez que dice que ya es irreconocible, que no es el del año 2019, o esa puerta sigue abierta? Y por las mismas, si estarían dispuestos a hablar, igual que pueden hablar con Azcón, con el propio Alberto Núñez Fejó.

25:19 Bueno, si nosotros ya lo dijimos en el 19 y en el 20, yo creo que yo tuve una larga conversación en aquel momento con Pablo Casado y lo transmitimos así. Nosotros íbamos a apoyar en aquel compromiso que tuvimos electoralmente de apoyar la gobernabilidad del país, íbamos a apoyar a aquel candidato que tuviese la posibilidad real de ser presidente del gobierno, tuviese los apoyos reales precisamente para no someter a las instituciones a un elemento absolutamente... perjudicial en cuanto a su propio prestigio institucional. Nosotros básicamente funcionamos, ya he comentado antes, que intentamos poner la ideología en segundo plano, porque aquí hay personas en este movimiento social, hay personas más conservadoras, personas más progresistas, personas que creo que todos tenemos la capacidad de desarrollar en segundo plano nuestro convencimiento ideológico personal para ponernos a trabajar por solucionar determinados problemas que entendemos claves y urgentes. Y en ese sentido, lo que haríamos en cualquier caso siempre sería negociar un programa, negociar si se va a hacer así. La verdad es que hemos aprendido mucho. Si a nosotros ya somos como eso de los gatos escaldados que del agua fría huyen, no sería una negociación con ninguno de los dos casos, no sería una negociación en los mismos términos. Plantearíamos exigencias de cumplimiento de acuerdos previamente. Y yo en concreto no creo, no lo sé cómo irá la cosa, pero no creo que a Pedro Sánchez le queden muchas legislaturas en los gobiernos.

26:50 O él se retirará voluntariamente o lo retirará la ciudadanía. Bueno, este gesto de cordialidad, me parece que el que tiene hambre sueña bollos. Pero ojalá tenga usted razón y pase lo que pase. Como la Virgen del Trimedal ya ha demostrado hoy, porque no se ha interrumpido en ningún momento la charla y suena muy bien, tiene que venir aquí para que yo le presente la empresa. Esto no es Andorra. Y para que lo vean en el estudio y tal, si le parece a la vuelta de las elecciones, ya con los resultados en la mano, usted es bastante listo, este es un tío criado en Valencia, nació en Cutanda pero criado en Valencia… Y tuve que bajar, como tantos otros, como tantos otros turoneses, tuve que bajar a estudiar a Valencia o a Zaragoza o a Barcelona.

27:41 Yo subí a Zaragoza y a Barcelona. Pero es verdad que tiene experiencia política, cosa que en estos momentos se echa en falta. Porque cada imberbe y cada niña de primera comunión que no ha tomado la comunión, que es que no saben ni de lo que hablan. Y realmente, cuando se ha visto pasar mucha agua debajo de los puentes o bajo los puentes... Y efectivamente, el gato escaldado del agua fría huye, vamos, ni le cuento del agua helada. El otro día mi pueblo ponía lluvia gélida, que es la única vez que yo he visto que digan en el iPhone gélido, gélido en Orihuela del Trinidad. El otro día pasé por Orihuela con una nevada bonita. Bueno, a mí es que me gusta la nieve.

28:23 Bueno, pues fíjense a mí. No tengo su beso, pero se lo puedo mandar a través de Rosana la nieve en mi pueblo ayer. Por la tarde y al anochecer. Está el pueblo precioso.¿ Es usted cazador? No, no. Me gusta salir mucho al monte y acompaño muchas veces a los cazadores, pero sin... Pues es que va a haber una batida en toda la parte de Albarracín. Saben que los ciervos, los corzos y esta gentuza que puso la señora de Franco en mi pueblo. Está en el nodo. Puso diez parejas de ciervos. Se prohibió, y como en Teruel obedecemos siempre la ley, claro, 10 años después había cientos y hay cientos de ciervos. Es una población que se come todo, se comen las cosechas. El otro día un sembrado en mi pueblo que estaba rodeado de alambre de espino para los ciervos. O sea que realmente es una provincia muy entretenida. Si le parece, cuando sepamos el resultado de las elecciones y si funciona el tren, se viene al estudio y lo analizamos.

29:25 Perfecto, me parece adecuado, me parece muy bien. Y además, lamento no haber podido llegar, pero son imponderables de estos servicios que tenemos. Sí, señor. Bueno, muchas gracias, don Tomás Gracias a vosotros.