Federico entrevista a Pedro Cateriano

0:00 Bueno, Pedro Cateriano, bienvenido. Estás en tu casa, como siempre. La última vez que nos vimos fue en el premio a Roca Rey que Mario Vargas Llosa hizo de ponente. Pero yo me acuerdo de la primera vez que fue cuando fundamos este grupo hace ahora 26 años en Albarracín. Y ahí estaba Pedro con Mario, con Álvaro, con Enrique Gersi. Qué bien lo pasamos. Muy bien. Bueno, Pedro acaba de publicar, pero está recién nacido, anoche...¿ Me permites una pequeña licencia, y con el permiso de ustedes, expresar mi solidaridad al hermano pueblo de Venezuela por la catástrofe que ha ocurrido? En un contexto en el cual hoy vemos a uno de los países que fue de los más ricos en Sudamérica totalmente destruido por la criminal dictadura que estableció... Hugo Chávez.

0:55 Hoy día vemos los resultados de ese populismo de izquierda, estatista, totalitario y corrupto. Porque hay que decirlo. Ha gobernado Venezuela una dictadura criminal. Y en este contexto es un Estado fallido. Por esa razón creo que hay que exhortar a la cooperación internacional. Pero hay que ver cómo se canaliza. Exactamente. Porque precisamente estos manejos en dictadura son terribles. Y no quisiera yo que me nieguen el ingreso a la Unión Europea, pero exhortar también a la Unión Europea una posición más firme en la condena a las dictaduras. Basta de ponerles alfombra roja a Díaz-Canel y a Maduro. Creo que ha llegado la hora ya de exigir democracia plena para Venezuela. Aquí tenemos un populista, una práctica de dictadura, no...

1:49 no policial, silla política, mediática, etcétera, de los responsables de que Europa, en lugar de apoyar las democracias, como ha hecho en tiempos de Felipe o de Aznar, esté apoyando las dictaduras comunistas y encima por dinero. Pero bueno. Hablemos del libro, precisamente, la biografía, la otra gran pasión de Mario Vargas Llosa es la política. Y este es un libro que es, digamos, la vida política de Mario. Es muy interesante porque hay muchos aspectos que la gente fuera de Perú no conoce. Y a mí me ha interesado especialmente el momento en que eso empieza a manifestarse hacia el público, que no es la vocación política de la izquierda, cuando era muy joven, en fin... el sartrecillo valiente, como le llamaban y tal. No, es el momento en que Alan García, modelo de esa política que tú comentabas, que viene de Velasco Alvarado, también hay militares de izquierda populista, comunista o similares, que es cuando quiere nacionalizar la banca y hay un gran movimiento con unas manifestaciones asombrosas en defensa de lo privado que encabeza Mario. Y ahí empieza, digamos, ahí salía todo y acaba en el candidato a la presidencia y tú estabas allí. Exactamente en un contexto en el cual la política económica estatista, populista y demagógica de Alan García había logrado algo imposible, quebrar al Estado con la hiperinflación, el avance del terrorismo que tenía hackeado al país, habían zonas liberadas, controladas prácticamente

3:23 por el terrorismo y además... Los escándalos de corrupción. En ese gravísimo contexto, Mario Vargas Llosa irrumpe con un mensaje liberal de defensa de la iniciativa privada, de la empresa privada, de defensa de los valores de la libertad. de libre comercio, de la inversión nacional y extranjera, que era un cambio radical, como tú mencionabas, al esquema estatista, al régimen económico dirigista que había establecido la dictadura de Velasco Alvarado y que quebró durante el primer calamitoso gobierno de Alan García. Ahí... Entonces nace Vargas Llosa ya para la acción política electoral, ¿no? Porque, bueno, la trayectoria de Vargas Llosa en el aspecto político ideológico es mucho más rica.

4:14 Cómo ves ahora con la perspectiva del tiempo? Ahora ya Mario no está, aunque siempre estará como una referencia, ¿no? Pero antes decía Luis Valcarce, en El pez en el agua, que es uno de los capítulos, digamos, de esa trayectoria, pero es que luego han pasado muchos años y han pasado bastantes presidentes en Perú que todos han acabado en la cárcel. En mérito de Perú hay que decir que los encarcela. Los tolera, roban, pero luego acaban en la cárcel todos. Alguno muere y todo. Bueno, menos Alan García que se suicidó porque no quería morir en la cárcel. Un fatídico final. Sí, señor. Pero... Yo recuerdo, cuando leía tu libro, me acordé de una columna que escribí cuando Fujimori, que tiene un desempeño al principio brillante, luego ya se proclama dictador, y es que una que decía, no quisieron a Mario. La propia gente del país donde escribía Mario, estaban defendiendo lo que sea, menos Mario Vargas Llosa. esa parte amarga de decir el Perú me ha rechazado y ahora está teniendo esta basura, eso yo creo que nunca dejó de acompañarle.

5:22 Yo creo que fue un contexto en el cual una vez más demostró Vargas Llosa su honestidad intelectual. No quiso mentirle al Perú, le dijo la verdad. La hiperinflación que había ocasionado el catastrófico gobierno de García solo se podía detener con... un shock o ajuste. Así como ha hecho Milley o está haciendo Milley en Argentina. La gran diferencia es que Milley les dijo la verdad a los argentinos que la única manera de detener la catástrofe peronista era con un... Y lo milagroso es que lo votaron Y lo votaron. En el caso del Perú... Vargas Llosa nos dijo la verdad Y los peruanos prefirieron Al que mintió Aunque lo primero que hizo fue el shock Exactamente Pero a lo largo de los años Y todas las veces Mario ha ido apoyando a distintos Lo que le parecía menos malo Como es lógico Y ayer vi a Keiko Fujimori Por cierto, cuyo discurso El último en la campaña electoral El llamamiento a votar Me pareció extraordinariamente bueno Lleva tres derrotas consecutivas y recuerdo que ahí el propio Álvaro Y digo, que es que viene otra vez sombrero luminoso, o sea, que están aquí otra vez, que nunca se han ido.

6:37 Y me chocó. Y ayer ya habló como presidenta, porque, como presidente, aclaran allí, porque ya los votos que puedan, digamos, rehacerse, ya son menos que la diferencia. Son imposibles de revertir.¿ Qué crees que puede hacer ahora Keiko que no deja de ser una incógnita? Si me permites previamente, porque me dejas con la lengua después de tu comentario, Vargas Llosa hizo algo, diría, más tremendo. Nos pidió a los peruanos votar tapándonos la nariz por Alan García, que fue la persona que usando poderes lícitos e ilícitos impidió la victoria de Vargas Llosa. Fue él.

7:25 Este libro, de alguna manera... agrega aspectos posteriores, como por ejemplo el espionaje telefónico, el reglaje político, el uso del poder estatal que empleó el gobierno de Lapra para bloquear la llegada. Entonces, en ese aspecto, eso te refleja también ese compromiso Era Mario. Con la hija del dictador, del dictador que lo persiguió. Que le quitó la nacionalidad. Que le intentó, ¿no? El comandante general del ejército, Hermosa, dijo que había nacido por un accidente geográfico en el Perú. Y ante la amenaza de la democracia en el país, pide el voto por Keiko Fujimori.¿ Cómo la ves? Si es que es fácil, no es fácil conocerla, ¿eh? aparte yo, es que esta tía la metieron ilícitamente año y medio en la cárcel también.

8:19 O sea, ahí está todo el mundo muy baqueteado.¿ Tú qué crees que es lo que puede pasar o no en el Perú con una sola pieza buena que hay? Que es que el Banco Central se ha mantenido milagrosamente a salvo de todas estas catástrofes. Gracias a Julio Velarde, ¿no? Sí, señor Un funcionario público ejemplar que ha defendido la estabilidad monetaria. que ha logrado también que la tasa inflacionaria del Perú sea una de las más bajas y logrado hace pocos meses que el Perú tenga más de 100 mil millones de dólares de reservas internacionales. Es único caso en América. Bueno, ahora,¿ qué va a pasar? Bueno, nos hemos librado con Sánchez de la destrucción de la democracia. Esa es la pura verdad.

9:07 Este sí era, a diferencia del semi-analfabeto y ocioso y vago e inútil de Pedro Castillo, este era una persona que tenía como aliados a destructores conocidos de la izquierda de la democracia. Era un camino hacia un proceso dictatorial en el Perú. Y digamos que... Y la guerra con Chile, porque estaba el Humala, que ya prácticamente le declaró... O sea, vaya socios. O sea... En la elección pasada, las encuestas decían que la única persona que le podía ganar Keiko era Pedro Castillo, y perdió. Y bueno, ahora ha habido un importante sector en la ciudadanía. Del Perú, que había votado a Porqui. Sí, bueno. Que además Porqui, aunque tardó un poco, al final dice, no, no, votemos a Keiko. Bueno, es que no había otra forma, Federico. Es decir, de alguna manera, los propios electores de López Aliaga estaban en contra de esa postura radical. Y yo creo que eso lo obligó a salir...

10:15 Y creo que ahí tuvo una actuación también Carlos Spa y Álvarez de salir los tres a pedir el voto por... Aquí estuvo precisamente Aldo Mariátegui. Y nos estuvo diciendo, es que es la última oportunidad. Ha habido mucho voto en el extranjero que ha sido generalmente, no tanto como se pensaba, pero a favor de Keiko. Y ahora la izquierda está pidiendo que los peruanos en el exterior no tengan el derecho a voto. Pero demasiado tarde Muy tarde, pero eso significa también... la nula formación jurídica, la carencia de valores democráticos que lamentablemente tiene la izquierda latinoamericana. Bueno, y española. Bueno, en el caso de Sánchez, este señor ha ido a marchar con Evo Morales, con el destructor de la democracia boliviana. Este señor estaba a punto de ganar la presidencia. Entonces, yo creo que la oportunidad que tiene Keiko Fujimori de... trabajar democráticamente de rectificar yo no digo los errores los delitos los crímenes cometidos por su padre es una oportunidad fantástica ahora hay políticos que tienen oportunidades y las pierden confío que Keiko Fujimori gobierne con sensatez.

11:43 No va a ser una tarea fácil, Federico, porque no tiene mayoría parlamentaria. Esa es otra cosa que te iba a preguntar. Y además hay otro problema. La fiscalía no es que esté corrompida, es que parece Dersinsky. O sea, la fiscalía ha trabajado con el infausto Gorriti, digamos el cerebro caviar de la actuación de la justicia contra Dersinsky, todo lo que es la derecha, es decir, contra la alternancia democrática, que ha perpetrado unas cosas que vistas de fuera resultan fuertes hasta en Perú.¿ Qué formas de actuar? Y eso, no teniendo mayoría parlamentaria,¿ cómo puede enderezar ese rumbo? Ahí me vas a permitir una discrepancia democrática... Yo creo que en el caso de Borritti, él no ha inventado los casos de corrupción.

12:33 Las coimas, los sobornos, no llegaron automáticamente a las cuentas. No, no, él lo ha canalizado. Ahora, lo que ha desnaturalizado esto ha sido el papel que ha cumplido el fiscal José Domingo Pérez, que de ser fiscal luchando contra la corrupción, se ha puesto al servicio político de Sánchez. Totalmente. Probablemente es una persona que no tiene valores democráticos, que ahora ha declarado que no va a reconocer como presidente a Keiko Fujimori, es decir, que no acata la voluntad del pueblo. Y en democracia,¿ qué es lo que prevalece? El voto. Yo creo que este papel que ha cumplido Pérez ciertamente ha desnaturalizado por completo y ha embarrado Pero allí la Fiscalía tiene una capacidad incluso mediática de actuación que no se corta un pelo para embarras. Vamos a ver, digo, por lo menos que la gente no se asuste viendo los telediarios, que en Perú ya sería bastante cambio, ¿no?

13:33 Bueno, yo te lo puedo decir porque yo he sido adversario de los fujimoristas y de los apristas y he sido sometido a las investigaciones de fujimoristas y apristas. Yo no he corrido una embajada, no me he cambiado de nacionalidad, no me he ido a otro país, me he quedado ahí durante 12 años, me han levantado el secreto bancario, a las comunicaciones, etc y he exigido que los publiquen además. Como nunca encontraron nada, no publicaron. Pero yo creo que la judicialización de la política en el Perú es una de las causas de tener este débil sistema democrático. Si a eso le sumamos el ejercicio abusivo del poder, lo que hemos padecido es una anomalía democrática y constitucional. Y ese es el gran reto de Keiko Fujimori ahora. Está hablando usted, y si uno cierra los ojos incluso hay coincidencia en los apellidos, parece que está hablando de España también en algunos...

14:27 Es que Sánchez se tenía que llamar Sánchez. Es una maldición. El futuro de la región, porque no solamente estamos hablando de Perú, acabamos de contar la victoria de De la Esprilla en Colombia, la situación en Chile, en Argentina, bueno, la desgraciada situación que hay ahora mismo en Venezuela, pero bueno, que puede... Es decir, que Pedro Morales no respeta el voto popular. Pero hay una oportunidad para la región. En este caso,¿ hay un cambio político hacia la derecha? Por ejemplo, ¿no? Hace una década o un poco más se impulsó la Alianza del Pacífico, que en un momento determinado se vio como un mecanismo de integración económico ejemplar. Llegaron al poder... los presidentes de izquierda y prácticamente paralizaron la acción de la Alianza del Pacífico. Yo creo que estos presidentes que creen en el libre comercio, en la inversión nacional y extranjera, que promueven la participación de la iniciativa privada, van a impulsar naturalmente la Alianza del Pacífico, por ejemplo, entre México, Perú, Colombia y Chile. Pero también hay otros retos. Yo recuerdo, por ejemplo... que cuando Mario Vargas Llosa se opuso a la elección de López Obrador, se opuso a la elección de Petro, a la de Lula y a la de Boric, y no acertó en sus pronósticos electorales, el establishment de la izquierda latinoamericana se burló de Vargas Llosa. Pero el tiempo le dio la razón.¿ Por qué? Porque estos presidentes de izquierda han sido los

15:59 encubridores del escandaloso fraude de Nicolás Maduro. Y eso hay que tenerlo en cuenta. Los interlocutores de Zapatero, por otra parte Con la excepción, con la honrosa excepción de Boric. Pero estos señores... Sí, Boric a mí también me ha sorprendido. Hasta va aseado, hasta se ducha. El poder le ha mejorado bastante, porque cuando estaba en la oposición daban ganas de darle limosna antes de que te robara. Y la verdad es que, sobre todo en los dos últimos años, cuando vio que iba a ganar Kast, estuvimos aquí, entrevistamos a Kast, me pareció mucho mejor de lo que parecía, con más cabeza, preparada, muy sólida Pero en el poder no ha actuado como tal.¿ Por qué hacía referencia a estas... de estos presidentes de la izquierda. Porque son los cómplices de la desgracia humana de Venezuela. Estos señores han sido los cómplices de Maduro. Y hay que exigirles una responsabilidad. Y todas estas votaciones que estamos viendo ahora son consecuencia de esto también. Del ejercicio abusivo del poder de la izquierda.

17:13 Que curiosamente... Estos gobernantes, cuando están en el poder, son enemigos de la empresa privada, son enemigos de las acciones que desarrollan, pero luego se convierten no en agentes comerciales. Bueno, eso es. Y aparecen pagos o caen los depósitos en cuentas que no están a nombre de ellos, cuentas de terceros. Y bueno, en el caso del Perú hemos tenido sorpresas, ¿no? Sorpresas que se han descubierto. Entonces yo creo que la corrupción ha sido otro de los factores que ha deteriorado la corrupción. Creo que la excepción es Chile. Chile siempre ha sido muy formal. Recuerdo como saca Planeta el libro de Pedro Cateriano, recuerdo el fundador, o sea, Lara Padre, que hablaba con ese acento de los pedrosos que decía, mira, aquí... el único país que con la crisis ha pagado siempre, Chile. Chile ha pagado siempre, con cualquier régimen, los demás nunca. Y la verdad, Chile nunca suspendió los pagos.¿ Por qué? Pues porque también es una sociedad, yo no sé por qué va más a misa, es más formal, son hispanohalemanes, no sé muy bien por qué, pero es verdad que históricamente Chile es el único que no ha disfrutado con el default, como le llaman ahí, con la bancarrota. Saben que eso es malo y lo han evitado, pero es un caso único. Bueno, y también tuvieron la catastrófica experiencia de Allende,

18:46 que destruyó la economía chilena. Eso vacuna bastante Que fue una dictadura además, también. Kikás decía, bueno, es que el golpe fue contra la dictadura de Allende, que fue exactamente así. Pero bueno, la verdad es que enderezaron... Yo recuerdo aquel Hernán Vigy,¿ te acuerdas? El primer ministro de Economía que iba en bicicleta. En Chicago. Pero claro, tú veías a Pinochet... Imitando a los ministros de los Países Bajos. Sí, pero claro, en Chile. Quedaba un poco ridículo. Pero la última... Bueno, perdón, creo que Luis te quería preguntar algo. No, no, no, estaba siguiendo con mucha atención toda esta... Y me venía esa reflexión de ver cómo, efectivamente, la nómina de todos aquellos cómplices de Maduro... son los que originaron el mayor cambio en la política exterior de nuestro país.

19:32 Es decir, que Zapatero, cuando Anar trata de restablecer la buena relación con el eje atlántico y con Estados Unidos... Bueno, la política de Anar, en el caso peruano, promovió la inversión española en el Perú, que fue una cosa realmente espectacular y que ayudó a reconstruir la economía. El cambio se produce cuando Zapatero llega a la presidencia del gobierno... Y cambia radicalmente la política exterior y se orienta precisamente a favorecer al grupo de Puebla, que son los cómplices. Si tuviéramos que hacer la nómina de cómplices, hay que incluir a Zapatero y la política exterior de nuestro país. Y sigue siéndolo. O sea, aquí cuando se vende, cuando trecionan a Guaidó y se venden a Delci, es además por dinero. O sea, es que viene con cuarenta y tantas maletas. Ni se sabe cuál será la fortuna de Zapatero. Pero vamos a tener que saberlo. Todos los datos que van saliendo de Zapatero...

20:26 O sea, Mario era un buen novelista realista. Pero no eso de la cosa fantástica, no. No sé yo cómo le habría salido. Quizá La fiesta del chivo, a lo mejor, ya maduro. No es una novela... Menor. Pero que narra, retrata el salvajismo, la bestialidad de la dictadura. De Balaguer, con aquel señor tan formalito. Pero vamos camino de parecernos más. Aquella... República Dominicana, que era la España de los Reyes Católicos. Aquí, espero que dure poco. Pero una última cuestión. Viendo ahora el legado de Mario, yo recuerdo también que el manual del perfecto idiota latinoamericano, etc., que Mario prologó el primero, de Carlos Alberto, de Plinio Apulello Mendoza, que luego es el perfecto idiota latinoamericano y español, la verdad es que hubo momentos en que aquello quedó absolutamente desacreditado. Y da la impresión, como decías antes, Pedro, que ahora es como popularmente, pero el pueblo ya no, el votante, no las élites, no los medios de comunicación, están empezando a recordar que aquello fue una idiotez y que eso es letal para los países.¿ Cómo ves en los medios, Mario ha estado en todos los medios, él era un medio de comunicación en sí mismo, ¿no?¿ Cómo ves que puede evolucionar en un mundo en el que tienes el poder de las redes, lo simultáneo pudiendo, digamos, con lo más o menos permanente, el poder también ahora

22:00 de la inteligencia artificial, la creación de una especie de realidades paralelas, no digo paralelas, que a la gente se despista?¿ Cómo crees que Mario vería esta situación y por dónde se orientaría? Bueno, a mí no me gusta especular, pero Mario, por ejemplo, no tenía redes sociales, no usaba cuenta de X ni de Facebook, nada. Él trabajaba como siempre lo hizo. Yo creo que esta inmediatez de la noticia, estos ataques permanentes, este, digamos, exceso también, impide la reflexión. Impide un debate, un intercambio de ideas. Y no hay que olvidar que la democracia se sustenta en el debate libre y democrático para poder informar y formar al votante Y cambiar de opinión Hoy día, por ejemplo, yo recuerdo el tema de Chile, volviendo a Chile, cuando se produjo lo que los chilenos llamaban estallido social. La izquierda chilena les hizo creer a los chilenos que estaban pésimos.

23:15 Y la derecha se lo creyó. Bueno pero destruyeron el metro, por ejemplo, de Santiago. Hicieron barbaridades. Y Piñera se lo creyó y fue a elecciones Y yo recuerdo que un tuit del capitán de la Selección Nacional de Fútbol, que creo que atajó acá en España, Por fin vamos a recuperar las empresas públicas, por fin vamos a... Es decir,¿ cómo la demagogia, el uso de la mentira puede ocasionar esto? Cualquier persona, no digo culta, educada, medianamente informada, sabe que el proceso, el progreso económico de Chile y cualquier persona que camina por Santiago o cualquier ciudad de Chile, que el impulso de la economía de mercado, de la inversión nacional y extranjera Cambió la vida en Chile, pero en un momento determinado hubo esto, y bueno, felizmente, los chilenos, en un momento determinado, pararon la Asamblea Constituyente.

24:19 Pero la izquierda latinoamericana sigue con el discurso de la Asamblea Constituyente. Bueno, llegó una derecha, como decía Luis Valcarte, que se lo creyó Hay una derecha blandita, caviar o caviarada. Pero hoy en día todavía existe el riesgo de la Asamblea Constituyente.¿ Y para qué han usado o para qué ha usado la izquierda de la Asamblea Constituyente? Como un mecanismo de perpetuación en el poder. Eso es sarcastrismo Exactamente. Eso es sarcastrismo Le quería preguntar, que a mí me llamó la atención, es decir, Perú... a fines de los 80 es el faro el referente intelectual del liberalismo en ese momento para Hispanoamérica es Perú tienes a Garci, tienes a Hernando de Soto y tienes a Vargas Llosa y sin embargo se choca con una realidad y posteriormente años después empieza a haber toda una moda de liberalismo en América Latina en Hispanoamérica y de la cual Vargas Llosa es el máximo referente, o sea, él dice¿ cómo era su impresión? no sé si usted nos puede decir cómo él veía algo que decían Yo decía que todo esto iba a pasar y a mí no me dejaron hacerlo. Habiendo sido los primeros, teniendo los mejores intelectuales en ese momento. para poder hacerlo.¿ Por qué el Perú le dice que sí? Y después en Hispanoamérica empieza, me acuerdo, un artículo muy famoso de Vargas Llosa que se llamaba Todos somos liberales ahora. Todos somos liberales. Donde él un poco de alguna manera con desprecio decía van por ahí diciendo que son liberales y lo único que están haciendo es robando, saqueando y privatizando

25:52 empresas públicas para quedarse con el dinero. Bueno, él siempre ha enfrentado la lucha contra la corrupción. La corrupción, como mencionaba hace algún momento... ha sido la causa también del deterioro de nuestro débil sistema democrático en el Perú. Tú mencionabas la cantidad de presidentes imputados. No, no, encarcelados. Es impresionante. Prácticamente todos. Nunca en nuestra historia republicana hemos tenido esta inestabilidad política de tantos cambios de presidentes, ya de una altísima rotación de ministros que uno no sabe cómo se llama, el ministro de Economía. Entonces, yo creo que en ese sentido...

26:33 Vargas Llosa tenía una creo yo gran capacidad para observar los hechos políticos y sociales él fue en ese sentido precursor en observar las violaciones a los derechos humanos de la dictadura cubana en sus inicios cuando se estaba construyendo por ejemplo el culto a la personalidad en favor de Fidel Castro Pero él se opone a la salvaje invasión soviética a Checolovakia. Y se atreve a escribir un artículo titulado El socialismo y los tanques, en donde se atreve a discrepar públicamente con Fidel Castro.

27:14 Ahí se acabó ya el trato de favor de la dictadura cubana con Mario. Se acabó. Porque otros, en cambio, García Márquez siguió como el guacamayo que llevaba aquí Fidel Castro. Pero fíjate la diferencia. En España, el Partido Comunista, en la clandestinidad, condenó la invasión de Checoslovaquia, en América, ¿no? El primero que la defendió fue Fidel Castro. Al principio casi el único. Es decir, ahí hay como un desajuste siempre, por lo que decía Luis Valcarce, no es nada homogéneo. Aquí cada país tiene sus extraños recursos. En fin, Pedro, es que tenemos que contar las últimas desgracias de Venezuela y las de España. Hoy la cúpula de la Guardia Civil declara contra la directora de la Guardia Civil por espiar a los guardias civiles que espiaban a los delincuentes del gobierno. O sea, hemos llegado a un nivel casi novelístico.

28:08 Casi al nivel peruano. El espionaje telefónico ha sido una práctica casi normal. Aquí normal Precisamente en este libro relato cómo se realizó el espionaje telefónico y el seguimiento político a Mario Vargas Llosa a través del sistema de inteligencia. que luego fue investigado por un Senado, y ese Senado, independientemente, llamó al expresidente Belaunde. Presidente,¿ usted ha tenido este diálogo? Sí. Es decir, probó esa acción delictiva. Y en los últimos años, lamentablemente, la práctica del chuponeo, le decimos en el Perú, del chuponeo telefónico, Bueno, sí, todos suponean izquierda, derecha. Yo creo que eso también hay que condenarlo con firmeza. Hacerle un seguimiento, vulnerar la privacidad de una persona, la intimidad, es algo que debería indignarnos.

29:07 Y parece que a algunos no les pasa. Son las redes sociales, se pasan la vida de escaparate. Bueno, Pedro, muchísimas gracias. Enhorabuena por este libro, muy sólido además.