Federico a las 8: Robles se convierte en el Sinsajo y desata los juegos del hambre con Marlaska

0:00 Ocho de la mañana, siete en Canarias, siguen escuchando, es la mañana de Federico en el radio, es miércoles 26 de agosto de 2026, reciban un cordial saludo de Daniel Muñoz y se incorporan a esta hora con nosotros, estamos abriendo la jornada con lluvias débiles en la mitad norte, en la mitad oeste, perdón, peninsular y cielos despejados en el resto del país, una tónica que se va a mantener durante todo el día. Las temperaturas suben en el norte peninsular, bajan en el entorno del Mediterráneo y se mantienen sin grandes cambios en el resto... en Madrid a esta hora tenemos 19 grados... vamos camino de los 29... la máxima nacional en Zaragoza con 40... la mínima en León con 11 graditos. La Diputación Permanente del Congreso de los Diputados... se reúne hoy a mediodía para decidir... si el presidente del gobierno... rinde cuentas por la invasión de Ceuta...

0:55 y a esa hora es muy probable que Pedro Sánchez... ya esté haciendo las maletas para irse otra vez de vacaciones. El diario ABC publica que el líder del Ejecutivo partirá mañana rumbo a Andorra junto a su mujer con la voluntad de permanecer allí hasta el próximo domingo, un desplazamiento que se cerró hace semanas y que no habría cancelado. a pesar de las actuales circunstancias. La última vez que el presidente habló públicamente de Ceuta fue el pasado 31 de julio, por lo que si hoy varios de sus socios no le amargan este nuevo retiro vacacional, apoyando en este caso la solicitud de comparecencia registrada por el Partido Popular, Sánchez no dirá ni una palabra sobre este asunto hasta septiembre.

1:37 Y a ese dicho que por supuesto que el presidente del gobierno va a comparecer, no manejo la agenda del presidente del gobierno, pero que a nadie le extrañe porque es lo que viene siendo habitual, es el presidente que más ha comparecido en las Cortes Generales. Esto decía ayer la ministra portavoz en la rueda de prensa posterior al Consejo de Ministros. Ni maneja la agenda de la Casa Real ni maneja la agenda del presidente del gobierno. Yo no quiero problemas, yo no quiero problemas, le faltó añadir a el Masaid, viendo sobre todo en primera persona lo que ocurría a escasos centímetros de ella. con el ministro Grande Marlaska como protagonista. Ahora iremos con ello. Las comparecencias de ministros en la Cámara Baja para hablar de la crisis en Ceuta se van a retomar mañana y ya estamos en condiciones de afirmar que el gobierno no sale bien parado de la primera y además por varios motivos. La ministra de Defensa ha abierto esa ronda de intervenciones y ha dejado a mi juicio al menos tres titulares interesantes. Este es el primero. Si los ciudadanos de Ceuta se sienten abandonados, angustiados, solos y tristes, es porque algo habremos hecho mal. Y eso hay que reconocerlo.

2:47 Se lo ha reconocido personalmente ellos y lo reconozco en la sede de la soberanía popular. Porque nadie es perfecto. Mientras el gobierno insiste en que ha estado presente en Ceuta desde el primer minuto, Margarita Robles entiende la sensación de abandono que cunde entre los EUTIES. El segundo titular tiene que ver con la gestión que hizo el gobierno del asalto y aquí Margarita Robles sí se ha alineado con lo que han expresado otros ministros. La dificultad de impedir material y físicamente mediante la utilización de fuerza esas avalanchas de cientos o miles de personas cuando entran y que no podrían evitarse esas avalanchas ni siquiera con la utilización mínimamente proporcional de material antidisturbios y no digamos, obviamente, de otros medios armados. La tragedia, el número de muertos, sería incontable.

3:49 Hay 150 muertos, ministra, que no está mal. Yo me pregunto en cualquier caso si es consciente del mensaje que lanza reconociendo que España no puede repeler una avalancha de esa magnitud. La solución entonces pasa por resignarse...¿ Y por asumir que en cualquier momento puede volver a suceder? Porque desde luego es una manera extraordinaria de combatir. la inmigración ilegal y sobre todo de transmitir seguridad y tranquilidad a los ceutíes cuando más lo necesitan. Pero vamos con el tercer titular, que es el más relevante políticamente hablando, y quién sabe si también a nivel judicial, porque está relacionado con la gestión del gobierno en los días previos a la invasión, que es precisamente lo que está investigando la Audiencia Nacional. Tras el asalto para defenderse, Grande Marlaska dijo que el CNI no alertó de lo que se estaba fraguando anteriormente. al otro lado de la frontera con Marruecos.

4:40 Luego matizó y dijo que no había alertado de que podía suceder algo de esa magnitud. Y este martes, Margarita Robles no solo ha desmentido esa versión, sino que ha asegurado que se avisó en dos ocasiones. La primera vez el 27 de julio... y una segunda el día 29, horas antes de la invasión. Claro, sus palabras provocaban un escándalo mayúsculo, instantáneo y coincidían además en el tiempo con la rueda de prensa en Moncloa, donde estaba Marlaska en ese preciso instante. Así que estallaron los juegos del hambre monclovitas.¿ Estás viniendo al árbol?¿ Estás viniendo al árbol?¿ Estás viniendo al árbol? Es agradecimiento a nuestras Fuerzas Armadas, luego obviamente muy extensivo al CIFAS, al Servicio de Inteligencia de nuestras Fuerzas Armadas y al Centro Nacional de Inteligencia. Y muy en particular a esos 25 miembros del Centro Nacional de Inteligencia que tienen su destino, su destino secreto, pero que prestan sus servicios y desarrollan su misión en Ceuta.

5:54 En este hecho, como en otros, han hecho y han trabajado en cumplimiento estricto de la ley y empleándose a fondo. No había ningún informe que atisbara que el día 30 de julio iba a suceder lo que finalmente aconteció. Nuestras Fuerzas Armadas, los servicios de inteligencia y obviamente el CNI Realizaron la labor que competencialmente les era y es exigible y compartieron y analizaron con las fuerzas de seguridad del Estado y con el personal de la delegación del gobierno.

6:40 Vuelvo con dos indicaciones. Reconocimiento, esto quiero dejarlo claro, al trabajo de todos los servicios de información. En segundo lugar, que en este hecho como en otros han hecho y han trabajado en cumplimiento estricto de la ley y empleándose a fondo. En tercer caso, no había ningún informe que atisbara que el día 30 de julio iba a suceder lo que finalmente aconteció. El día 27 de julio hay una reunión del presidente de la comunidad autónoma y del delegado del gobierno que trabaja con las fuerzas de seguridad del Estado y del Centro Nacional de Inteligencia en el que plantean la situación.

7:32 Y el día 29, esos funcionarios que están allí, la identidad, no las puedo decir aquí, pero trasladan y dan cuenta en la delegación del Gobierno de esa convocatoria para el día siguiente, precisamente para poder entrar a Nado, aprovechando una fiesta que se daba en el país vecino. Informó, pero poquito Le faltó añadir al ministro. En fin, chanzas al margen es inadmisible lo que ha ocurrido en las últimas 24 horas.

8:35 Este choque de versiones por parte de unos ministros que parecen estar más preocupados de defenderse a sí mismos y ganar su batallita personal que de contar la verdad y proteger el prestigio del CNI. Y es igual de inadmisible que el presidente del gobierno lo consienta y se comporte como un mero espectador. Claro que si recordamos cómo se refería Pedro Sánchez a Margarita Robles en sus conversaciones con el condenado José Luis Ábalos, pues igual hasta le divierte verla convertida en el sinsajo. Hay que decir que este enfrentamiento no terminó aquí, porque anoche la delegación del gobierno en Ceuta emitió un comunicado para desmentir a la ministra de Defensa y esta mañana el diario ABC abre su portada con el siguiente titular. El Centro Nacional de Inteligencia alertó el día antes a interior del asalto de 180.000 inmigrantes.

9:37 Por cierto, que el líder de la oposición, Alberto Núñez Fijo, ha pedido disculpas Hace escasos minutos que se convoque la Comisión de Secretos Oficiales en el Congreso de los Diputados para que sea directamente el CNI, entiendo que su directora, quien aclare las versiones del gobierno sobre lo acontecido en Ceuta los pasados 30 y 31 de julio. Visto lo visto en las últimas 24 horas,¿ de qué sirve un mando único? para resolver la crisis en Ceuta si no hay nadie al timón? Ceuta no necesita un mando único, necesita primero un gobierno estable y a poder ser también responsable. Con estos mimbres y ubicado ya en Ceuta, el ministro Ángel Víctor Torres preside hoy las elecciones Primeras reuniones con las autoridades competentes. En el decreto que ya publica el Boletín Oficial del Estado, el Gobierno reconoce que la crisis se va a prolongar hasta el 31 de diciembre. Ahora la prioridad es agrupar a los inmigrantes ilegales que siguen en la ciudad, una cifra aún por determinar. Y un propósito que puede resultar polémico porque el Ejecutivo, en este texto, insisto, que ya se ha publicado en el Boletín Oficial del Estado, valora la posibilidad de habilitar espacios muy cerca de la propia población Ceuti.

10:56 Porque no nos dan soluciones, los plazos que nos ofrecen no son realistas, tienen tomadas nuestras playas, nuestros parques, nuestros colegios, nuestras calles y ahora encima quieren darle los polideportivos, nuestros cuarteles, no lo podemos permitir. Anoche miles de vecinos se manifestaban exigiendo el retorno de la normalidad. Ayer, tras el Consejo de Ministros, el Gobierno argumentaba, como van a escuchar, por qué ha decidido intervenir ahora y no antes. Los pasados días 30 y 31 de julio entraron en el Ceuta de manera inédita más de 70.000 personas. Automáticamente el Gobierno de España actuó y, de hecho, entre 24 y 48 horas fue el lapso de tiempo... que hizo que más del 90 entre el 90 y el 95% de esas personas volvieran a Marruecos. Por tanto, sin duda fue una actuación en una primera fase acertada que dio resultado.

11:48 Así que tras considerar concluida la primera fase, que podríamos bautizar como la gran devolución, llega el momento de pasar a la segunda, la gestión de quienes casi un mes después llegaron. Bueno, primero, el Ejecutivo, conviene recordarlo, no tuvo ninguna participación en la primera fase porque ese 90% salió de Ceuta como entró, por su propio pie. Y segundo, esa fase terminó el 31 de julio.¿ Qué fase nos hemos perdido, por tanto, entre la primera y esta que inauguró el Gobierno este martes?¿ La fase de estar cuatro semanas en la mareta contemplando el abandono de Ceuta? Desde la oposición, Luis,¿ qué tal? Muy buenos días de nuevo.

12:36 Buenos días. Han criticado la tardanza del gobierno a la hora de actuar. Hasta final de año Ceuta se convertirá en un gran CETI para acoger a los ilegales durante estos meses. Desde Bruselas respaldan el mando único, aunque exigen al gobierno que agilice los retornos de los inmigrantes y recuerdan que España aún no ha hecho uso de los recursos europeos. El Consejo de Ministros... También ha aprobado una nueva ley de asilo y la reforma de la ley de extranjería para cumplir con Europa. Mañana, además, varias autonomías no acudirán a la conferencia sectorial por el reparto de menas. El Partido Popular insiste en las devoluciones y en Cataluña los de Puigdemont dicen que deben quedar fuera. Escuchamos al ministro Torres, al vicepresidente de Castilla y León, Carlos Poyán, y a la portavoz de la Generalidad de Cataluña, Silvia Paneque.

13:20 la devolución y la repatriación de la mayor cantidad de las personas, mayores y menores, teniendo en cuenta que hay que hacerlo respetando el ordenamiento jurídico, los derechos, en este caso de los menores, el derecho superior del menor, que exige para su repatriación una serie de condiciones. Han sido incapaces de gestionar desde hace un mes la situación de Ceuta, no han sido capaces ni de solucionar la sanidad, que es competencia suya, y lo que tienen que hacer es devolver a todos esos emigrantes a su país. La ley de protección de infancia es muy clara en este aspecto y hay que cumplirla, con lo cual Cataluña estará a disposición.

14:03 Fernando Portillo es magistrado de la Asociación Foro Judicial Independiente y además es experto en materia de extranjería. Don Fernando,¿ qué tal? Muy buenos días. Hola,¿ qué tal? Buenos días,¿ cómo estáis? Vamos a empezar, si te parece, por esa reforma en materia migratoria que impulsó ayer el Gobierno a través del Consejo de Ministros. Claro, si básicamente es una transposición de la normativa comunitaria y esa normativa entró en vigor el pasado mes de junio, se podría haber iniciado un poco antes el proceso, ¿no? Bueno, sí, es cierto que esa normativa que entró en vigor en junio de este año, en su mayor parte, es ya directamente aplicable. Pero, claro, nuestras leyes contradicen en gran parte… Lo he establecido en ella. Es innecesario, por tanto, ese proceso de armonización de la legislación española con la legislación europea. Pero que, efectivamente, los procedimientos europeos son los que son y los que tendremos que empezar ya a implementar para validar esa normativa europea, que lo que hace fundamentalmente es agilizar plazos y facilitar inadmisiones de asilo que sean fraudulentas.

15:07 En esa dirección, desde luego, camina la reforma que impulsó ayer el Gobierno. Por ejemplo, en el caso de los peticionarios de asilo, dice que el proceso va a durar un máximo de 12 semanas, que el inmigrante siempre va a estar custodiado en todo momento y que desde el momento en el que se deniegue esa solicitud podrá ser expulsado a su país de origen. En este sentido, sí hay un cambio sustancial respecto a la legislación actual. Sí, un cambio sustancial porque determinadas solicitudes de asilo, aquellas que se realicen, por ejemplo, por personas que se han abordado en ese momento de entrar de forma irregular o tras un desembarco irregular, que son los casos tipo, por decirlo así, en la ciudad fronteriza de Ceuta y Melilla, estas personas efectivamente van a quedar bajo custodia policial mientras se resuelve su solicitud de asilo en un máximo, como dice, de doce semanas. Si finalmente esa solicitud de asilo se deniega, se transforma inmediatamente… en un retorno, que también hay que ejecutar cuanto antes... se trata, bueno, es una reacción europea...

16:00 a esas masivas solicitudes de asilo... que muchas veces se producen... sin ser personas naturalmente destinatarias del asilo... que son migrantes económicos... legítimamente quieren mejorar sus condiciones de vida... pero al no estar siendo perseguidos en sus países de origen... en verdad, no les corresponde la figura de asilo... las piden, porque muchas veces se trata... muchísimo tiempo en resolver esas solicitudes de asilo... y entre tanto, pues mantienen su condición de estancia... en el país que están... Eso, gracias a este nuevo asilo, pues ya se va a evitar respecto a aquellas personas, como digo, que entran de forma irregular, oculten su identidad, pues tirando la documentación, como ocurre muchas veces. Es decir, lo que es un procedimiento, podemos decir, excepcional, pero que será general en ciudades como Ceuta y Medellín. A mí me resulta muy interesante el detalle de que vayan a estar custodiados en todo momento.¿ Eso significa que hasta ahora, digamos, disponían de libre circulación hasta ver qué pasaba con esa solicitud?

16:49 Pues correctamente es así, como venía sucediendo. Toda persona que solicitaba asilo, si a los 30 días no se le respondía nada, porque normalmente tardaba muchísimo en tramitar la solicitud, pues esta persona entendía que su solicitud había sido admitida al trámite y, efectivamente, podía moverse libremente por todo el territorio español. Incluso, claro, podía acceder a Europa. No legalmente, pero como no hay puestos fronterizos en los prisioneros, por ejemplo, pues, efectivamente, no impide que estas personas… En el caso de Ceuta, muchos de los ilegales que están allí no son marroquíes, también hay muchos subsaharianos. En este caso, las repatriaciones son aún más complicadas, si cabe, ¿no?

17:32 Son más complicadas porque, claro, para poder entregar... A estas personas, a la hora de devolverlas a su país de origen, su país de origen tiene que reconocerlas como nacional suyo y tiene que colaborar en ese retorno. Y muchas veces esa colaboración no existe. Entonces, ello lo complica mucho. Para facilitar, en caso de que estas personas, además, soliciten asilo, sí que se establece una serie de garantías para personas, por ejemplo, que han podido pasar por países que se consideran seguros, donde podían haber pedido el asilo antes de llegar a España. Bueno, pues, efectivamente, se permite… rechazar esa solicitud de asilo de inicio, precisamente por esta razón. Pero más allá del asilo, para lo que es devolverlos de forma material y efectiva, sí, la situación es más complicada cuando se trata de estos países.

18:15 Con lo cual, si valoramos la posibilidad de que haya en torno a 10.000 ilegales a día de hoy en Ceuta,¿ está condenada la ciudad autónoma a convertirse en un gran CETI, no sé si decir durante meses o incluso durante años? Sí, sí. La idea, efectivamente, es que estas personas no salgan de Ceuta hacia la península y, por tanto, hacia el resto de Europa. Y, mientras se tramitan sus procedimientos de devolución o expulsión, pues, efectivamente, van a ser muchos meses los que estas personas van a estar heramblando de Ceuta con todos los problemas que ellos pueden llevar, claro. El texto que se aprobó ayer se detiene también en los menores. Insisten que debe priorizarse por encima de todo el interés del menor y valora… el reagrupamiento familiar como una de las salidas para su acogida. Le pregunto,¿ qué elementos de la ley deberían ser modificados para facilitar el regreso de estos niños? Porque la propia fiscal de menores, Teresa Gisbert, reconocía hace unos días que, claro, ninguna familia quiere hacerse cargo de ellos porque son la puerta de entrada del futuro, con lo cual, de alguna manera, estamos legalizando el fraude si mantenemos este sistema.

19:19 Sí, es realmente complicado, porque con respecto a los menores hay que ser más garantistas que respecto de los mayores, hay que seguir efectuando un procedimiento con muchos trámites y, sobre todo, necesitamos la cooperación del país de origen y de las familias de estas personas, o bien del Estado, que quisiera hacer cargo en caso de que frente a las familias no se hicieran cargo. Reformas para respetar todas estas garantías y los derechos del menor y, a la vez, evitar que esto se convierta en una puerta de entrada al fraude. Bueno, así se me ocurre la posibilidad de que sea el Estado marroquí el que sostenga económicamente a estos menores para desincentivar esta conducta en origen. no esté, bueno, no incentive o por lo menos no sea proactivo, ¿no?, para evitar que esto se produzca. No sé, también prohibir o limitar mucho los reagrupamientos para estos menores, una vez adquieren estos el permiso de residencia, para evitar que, efectivamente, entrando uno pueda entrar después sus familias por vía de la reagrupación. Es decir, medidas habría que, efectivamente, tomar Por evitar que, bueno, esto que cuenta la fiscal de Menor y que, efectivamente, es la realidad que muchas veces vemos en Melilla, de menores no acompañados que hablan con frecuencia con sus familias, porque sus familias prefieren que estén allí, por eso, porque, efectivamente, son el futuro. Aquí se les cuida, aquí se les educa y, después, cuando tienen el permiso de residencia, como decía, pues pueden regruparlos. Entonces, habría que desincentivar legalmente ese tipo de regrupaciones y procurarse que Marruecos asuma el coste, yo creo, de mantenimiento como modo de

20:50 que Marruecos implique en que esto no suceda Quiero preguntarle también por la activación de la Ley de Seguridad Nacional y el nombramiento de ese mando único que recae en el ministro Ángel Víctor Torres. De facto, en esta crisis cambia poco, ¿no? Porque muchas de las competencias, fronteras, inmigración, sanidad, realmente ya recaían durante estas semanas en la Administración Central. Sí, realmente cambia poco. En ocasiones pasadas he tenido oportunidad de pronunciarme sobre ello y yo decía que, independientemente de que formalmente exista un mando único o no, que se le dé ese nombre, lo cierto es que el mando único ya lo tiene el Gobierno central, porque cuando hablamos de extranjería, hablamos de fronteras, hablamos de inmigración, las competencias son del Estado. Las ejecuta, por tanto, el Gobierno. No necesita coordinarse con ninguna otra Administración autonómica, por ejemplo, para ello.

21:33 Con lo cual, efectivamente, la posibilidad de haber acometido tanto medidas ordinarias como extraordinarias para solucionar El problema las tenía desde inicio, sin necesidad de este mando único, que al menos, bueno, sí que visibiliza ahora la necesidad de hacer una actuación coordinada. Pero digo, esa actuación coordinada desde siempre pudo realizarse, o sea, ha estado realizando en determinado momento. Usted cree que sería más útil otra herramienta legal como el estado de alarma o el estado de excepción? Y estoy pensando, por ejemplo, en el confinamiento de estos ilegales para mantener un cierto control, porque a día de hoy lo que vemos es que Se mueven con libertad por Ceuta incluso aquellos que han sido ya agrupados en las instalaciones habilitadas por el Gobierno.

22:15 Sí, efectivamente, lo que se quiere es facilitar, pues, efectivamente, limitar, mejor dicho, este derecho de libertad de las personas que se muevan. no mover con esa libertad a lo largo de Ceuta, efectivamente sería necesario la declaración de un estado de emergencia, como puede ser el de alarma o el de excepción, con la advertencia que estos estados nunca van a suponer la agilización de los procedimientos de devolución o de repatriación. Solo serviría para gestionar mejor los servicios y la situación en la que se encuentra, efectivamente, ahora Ceuta. Ha pasado casi un mes de la invasión. Me consta que usted tiene compañeros allí.¿ Cómo están los juzgados en Ceuta? Como están los servicios públicos de una ciudad que ha sido objeto de una entrada masiva de inmigrantes, pues colapsada.

22:58 Es cierto que se ha pasado de tener entre 10 y 15 detenidos a las semanas a tener 15 detenidos al día. Han subido muchísimo los delitos violentos, de robos con violencia, atentados contra agentes de autoridad, delitos contra libertad sexual. En unas semanas se han denunciado los mismos que se denuncian en un año, y eso que, efectivamente, ha pillado por sorpresa a todos, por supuesto, pero también a la justicia, que ha reaccionado en primera medida redistribuyendo recursos para afrontar esa situación, pero que requiere, efectivamente, ahora de refuerzos más estables, refuerzos que sí que tengo que decir que tanto el Ministerio de Justicia como el Consejo de Actos Judicial han puesto en marcha. Algunos se han implementado ya, otros todavía no, porque no se da con la fórmula correcta, pero en este caso sí que hay que decir que se ha reaccionado para reforzar la Administración de Justicia a todos niveles, de jueces, pero también de fiscales, funcionarios, forenses, técnicos de autopsias, intérpretes, etc.

23:54 Hablando del Consejo General del Poder Judicial, instó ayer al Ministerio de Justicia a convocar la comisión mixta para ratificar el protocolo de refuerzos.¿ Qué cambios traería consigo, por ejemplo, para Ceuta? Porque yo creo que no se actualiza desde 2019. Pues sí, respecto de los jueces de refuerzo que se pretenden por el Consejo llevar a Ceuta, había dos jueces, dos plazas. Una para hacer de juez de guardia, que es donde, como ya se recibe, el primer embate de detenidos y las primeras actuaciones, y el juez de violencia contra la mujer. Supongo que, efectivamente, sería bueno para Ceuta, pero también para muchos partidos judiciales españoles, que el Ministerio de Justicia se implicase en estos refuerzos, porque es obvio que en ocasiones el Consejo aprueba refuerzos ahí donde cree que son necesarios, pero finalmente no se implementan Porque el Ministerio de Justicia dice que no hay dinero. Con lo cual, si hay una implicación del Ministerio de Justicia de la mano del Ministerio de Hacienda para que, efectivamente, allí donde el Consejo Judicial pide refuerzo, efectivamente ganará Ceuta, pero ganaremos también el resto de partidos judiciales.

25:00 declaraciones que escuchamos ayer por parte de algunos ministros sobre las alertas que había recibido en el gobierno antes de la invasión y teniendo en cuenta que esa es precisamente la información que ha solicitado tanto a la policía como a la Guardia Civil la Audiencia Nacional,¿ usted entiende que la actuación del gobierno puede acarrear responsabilidades jurídicas si se prueba que había informes alertando de una posible invasión? Bueno, efectivamente, toda actuación administrativa está sujeta a tener que responder de ella. No hablo de la responsabilidad penal, hay muchos niveles de responsabilidad, pero, efectivamente, sí, la Administración, los encargados, las autoridades responsables de poner en marcha dispositivos para prevenir o para remediar una situación de crisis, habiendo tenido información, se probase que es así. no la han desarrollado, pues efectivamente se enfrentan a diferentes escenarios de responsabilidad. No necesariamente, como digo, una responsabilidad penal, pero sí responsabilidades civiles por daños o responsabilidades administrativas.

25:52 Y cuáles son los delitos concretamente que encajarían en esa conducta? Bueno, a ver, es muy difícil, creo yo, a priori, hablar de delitos que encajen en esta conducta. Porque habría que ver a qué nivel se tomaron o no esas decisiones y enlazarlas con un resultado concreto que habría que precisar y que todavía no queda claro. Es decir, que el tema de responsabilidad, como he dicho, penal, es una especie que es un poco etérea ahora mismo en este momento. Bueno, pues veremos cómo se desarrolla esa investigación. Fernando Portillo, magistrado de la Asociación Foro Judicial Independiente, gracias por haber atendido la llamada de este programa. Un saludo. Un saludo, buenos días.