Entrevista a María Miyar: "Hay que pensar en el modelo migratorio y productivo que queremos"

0:08 Es la mañana, es radio Son las 9 y 32 minutos de la mañana, las 8 y 32 en Canarias. Vamos a saludar a esta hora de la mañana a María Millarbusto. Ella es la directora de Estudios Sociales de Funcas, profesora titular de Sociología también en la UNED. María,¿ qué tal está? Muy buenos días. Hola, buenos días.¿ Qué tal? Bueno, el otro día firmaba usted en las páginas del diario El Mundo un artículo que se comentó mucho en la redacción, incluso lo comentamos aquí en la tertulia en el programa. Ahora que sabemos cuántos, hacía usted un balance sobre el proceso de regularización de inmigrantes irregulares aquí en España. Yo tengo varias cuestiones que hacer leer así rápidas, a ver si usted me puede ayudar para aclarar algunas de las dudas que tenemos.¿ Cómo pudo el Gobierno confundirse en tal cantidad de de personas que han sido regularizadas. Él habló de medio millón, Funcas elevó esa cifra a 840.000, 850.000, la policía la elevó aún más, finalmente con formación entre 1.200.000 y 1.300.000.¿ A qué se debe esa diferencia en el número de personas tan evidente del Ejecutivo?

1:13 Pues la verdad es que no lo sabemos, porque no sabemos... si el Gobierno se equivocó o simplemente habló sin tener conocimiento y dio una cifra un poco al azar. Es difícil pensar que ellos se habían equivocado, porque la estimación no es difícil de hacer. En realidad, lo único que hay que hacer es comparar los empadronados con las personas que tienen un permiso de residencia y En ese sentido, tanto la policía como Funcas habían acertado la afirmación de Funcas, no era de solicitudes de regularización, sino de población en situación irregular. A un año antes de la fecha de referencia para la regularización, en las solicitudes de regularización se incluían también a los solicitantes de asilo, que son en torno a a 250.000. Entonces, tanto Funcas como la policía parece que se habían acercado mucho a la cifra de solicitudes final.

2:29 Sorprende que el Gobierno no lo haya hecho. Entonces, o bien mintió, o bien lo calculó mal, o bien no lo habían calculado. Es una de las tres, ¿no? Yo no sé muy bien por cuál decantarme. Fue muy sorprendente, además, porque la reacción de Funcas a esa primera cifra aportada por el Gobierno fue muy Muy rápida, también la de la propia policía, es decir, se reaccionó con una cifra alternativa mucho más aproximada a la realidad en las horas después del anuncio de ese proceso de regularización. Aunque sea una obviedad,¿ cuáles son las preguntas que se debería plantear un gobierno cuando afronta un proceso de estas características?¿ Y cuáles son las preguntas que cree usted que se ha planteado el gobierno en este caso o que no se ha planteado?

3:16 Bueno, yo creo que los gobiernos y las sociedades en general, no solo los gobiernos, deberían tener una visión más de largo plazo sobre cuál es el modelo migratorio y cómo encajan las distintas medidas de política migratoria en ese modelo migratorio que la sociedad debería de querer tener o al menos aspirar. Y, por supuesto, no podemos pensar un modelo migratorio sin pensar a la vez un modelo productivo. El modelo migratorio que tenemos en España encaja a la perfección con este modelo productivo de crecer en cantidad, pero no tanto crecer en productividad, que es uno de los males endémicos de la economía española. Entonces, yo creo que probablemente deberíamos de pensar cuál es nuestro modelo productivo, el que queremos tener, cómo ajustamos el modelo migratorio para que encaje en ese modelo productivo, que yo creo que debería de ser de mejoras de la productividad sostenidas, que al fin y al cabo es lo que genera un aumento de la calidad de vida de la población, y ver luego cómo encajan las distintas medidas de política migratoria en ese modelo migratorio. Probablemente este modelo que tenemos en el que De alguna forma se asume que los inmigrantes que vienen a España entran de forma regular, la mayor parte de ellos, con un visado de turista o incluso sin necesidad de visado, y al cabo de unos años acaban regularizándose. Bien a través de una organización extraordinaria, que es cierto que ahora

4:48 hacía 20 años que no la hacíamos, o bien a través del sistema de arraigo, que es un sistema que viene funcionando… los últimos 20 años y que implica que los inmigrantes que llevan en el país dos o tres años pueden acceder a una regularización. Es una especie de regularización extraordinaria, ordinaria, porque se hace de forma constante. Eso viene funcionando, lo que pasa que en los últimos años ha sido tan grande el flujo de inmigrantes que no ha conseguido evitar que se genere una bolsa de inmigrantes irregulares como la que se ha generado en los últimos años Usted nos hablaba de cuántos inmigrantes necesita el país, qué perfiles nos hacen falta, cómo se deben producir esas entradas.

5:34 Da la sensación de que, por ejemplo, esa profesionalización, esa cualificación para aumentar la productividad de una nación, que es algo que, por ejemplo, nosotros estamos desarrollando, instruyendo, formando y se nos está yendo. Estoy pensando, por ejemplo, en médicos, en enfermeros, en ingenieros que se están yendo A países de Centro Europa, por ejemplo, o a Irlanda, eso es algo muy evidente. Pero claro, mi siguiente pregunta es la siguiente. Hemos regularizado 1.200.000 inmigrantes.¿ Este proceso incluye alguna medida de freno para que sigan entrando inmigrantes y que nos veamos en una situación a lo mejor parecida a la que teníamos con esa bolsa dentro de cinco años? Sí, efectivamente es algo sorprendente que se haga una regularización extraordinaria de este tipo y no se anuncie, bueno, y a partir de ahora esto no va a pasar más, no vamos a seguir creando una bolsa de irregulares como es ahora porque vamos a empezar con estos medios de, pues yo que sé, contratación en origen o de hacer un modelo migratorio más ordenado, ¿no? No se ha anunciado algo así y es algo sorprendente. Es un poco como hacerse una liposucción y seguir comiendo de forma compulsiva. Está muy bien reducir el stock, pero tienes también que hacer algún cambio normativo para no seguir

7:06 engordando.¿ Cuántas personas, cuántos ilegales irregulares se calcula que entran en España al año? Bueno, más que entran, digamos que se generan, porque ellos entran de forma regular, la mayor parte de ellos entran de forma regular, pero en los últimos años estaban aumentando a un ritmo de 90.000 al año, de forma que podemos esperar que si nada cambia, que bueno es probable que las cosas cambien, ¿no? El ritmo de llegada cambie, bien para aumentar o bien para disminuir. En cinco o seis años volvamos a tener o tengamos el medio millón de irregulares que había anunciado inicialmente el Gobierno.

7:51 Puede ser que ese medio millón se refiriera a la segunda regularización.¿ Qué tendrían que hacer dentro de cinco años si no está Sin contar por cada persona, digamos, que podría o por cada grupo familiar que puede atraer cada una de esas personas, es decir, la reagrupación,¿ cuánto impacta en una población? Sí, vamos a ver, la policía de hecho ha hecho una estimación como contando que cada inmigrante trae de media a una persona y media. Eso no quiere decir que las vaya a traer inmediatamente cada uno de estos regularizados. Puede ser que tarden probablemente un año o dos años en empezar a reagrupar a sus personas.

8:35 Tampoco sabemos si esos reagrupados habrían venido de todas formas, también de forma irregular, pero sí que es esperable que en la medida en que estas personas acceden a un permiso de residencia empiecen a traer a sus familiares Bien a niños o a jóvenes o bien a sus cónyuges o ascendentes también puede ser.¿ Qué impacto tiene en una sociedad como la española la regularización de este 1.200.000, 1.300.000 inmigrantes en los servicios públicos?¿ En Funcas han hecho algún tipo de cálculo? Bueno, es esperable que haya algún tipo de impacto, pero también habría que ser prudente en cuanto a en qué medida, porque muchos de ellos ya acceden a los servicios públicos. Tenemos que tener en cuenta que los inmigrantes irregulares en España tienen acceso a la sanidad, por supuesto sus hijos tienen acceso al sistema educativo, de forma que no es que vaya a tener un impacto inmediato el que se regularice a este volumen de personas. Todavía no sabemos de todas formas si se va a regularizar a 1.200.000. No sabemos cuántas de ellas se van a aprobar. Eso también hay que tenerlo en cuenta. Pero el impacto inmediato sobre los servicios públicos no va a ser masivo, más bien va a ser en la medida en que genere unas dinámicas u otras.

10:01 Seguramente en otro tipo de servicios públicos quizás sí, pero los principales que suelen preocupar, que son la educación y la sanidad, ellos ya tienen acceso. porque España en este sentido también es algo excepcional, el hecho de que los inmigrantes irregulares puedan acceder. Pero fíjese María que hoy precisamente es noticia el informe que ha publicado Educación sobre el impacto que en las aulas, el impacto real que en las aulas está teniendo ya la inmigración, se habla de un aumento del 55% en una década, de hasta un 13% del alumnado ya es inmigrante y esto genera los profesores, los equipos docentes, los directores de los centros están denunciando que claro, en muchas de las escuelas la situación es muy complicada porque primero hay una barrera idiomática, muchos profesores tienen que enfrentarse a un aula en donde se le juntan varios niños con diferentes nacionalidades con una barrera del idioma porque no solamente vienen lógicamente hispanohablantes o personas que tienen el español como lengua materna y luego por otro lado la falta de recursos de la escuela a la hora de poder atender a muchos de estos niños que también están en unas situaciones algunas complejas porque vienen de algunos entornos también desfavorecidos Sí, efectivamente voy a empezar por el final el mayor reto para los descendientes de los inmigrantes además de las barreras lingüísticas que suelen ser niños y las al ser niños las

11:35 suelen superar relativamente rápido ese coste de adaptación, pero el mayor reto para ellos es que vienen de hogares con bajos recursos educativos y en ese sentido afrontan los mismos problemas que los hijos de españoles con bajo nivel educativo. Al fin y al cabo son los recursos educativos del hogar los que más marcan la diferencia en los resultados educativos Y en este modelo migratorio que tenemos en España, en el que una gran parte de los inmigrantes tienen un nivel educativo más bajo que los españoles de las mismas edades, esto es todo un reto para su integración y de hecho estamos viendo que las segundas generaciones suelen tener resultados educativos más bajos. por debajo de los hijos de autóctonos. Esto es todo un reto. Luego hay otro reto más, que es el de la segregación escolar, el hecho de que muchos de estos hijos de inmigrantes se concentren en barrios y al final haya algunos colegios en los que hay una concentración muy alta de descendientes de inmigrantes y los autóctonos que pueden se van de esos colegios, de forma que se convierten en centros educativos con mayores dificultades.

13:03 Y ese es todo un reto para la integración y debemos empezar a pensarlo ya, no solo porque en los colegios ya hay un porcentaje muy alto de inmigrantes, sino que el porcentaje de descendientes de inmigrantes, es decir, de hijos de inmigrantes que han nacido en España… pero sus padres son inmigrantes, va a ser muy alto en los próximos años. Entre los menores de 5 años, 4 de cada 10 tienen algún origen migratorio. O bien sus dos padres han nacido fuera, o ellos han nacido fuera, o al menos uno de sus padres ha nacido fuera. 4 de cada 10, o sea, es un porcentaje muy alto, de forma que tenemos que empezar a pensar hacia el futuro cómo evitar que que estos niños y jóvenes tengan malos resultados educativos que les arrastren también a malos resultados en el mercado laboral y malos resultados de integración social Bueno, y no parece desde luego que una planificación express a través de estas regularizaciones que parecen un poco improvisadas sea el camino correcto para hacerlo. Pues María Millar Busto, le agradezco mucho habernos dedicado estos minutos y aclararnos todas estas dudas. Muchísimas gracias por atender nuestra llamada. Gracias.

14:22 Gracias a vosotros por el interés.