Entrevista a Lorent Saleh: "Si las máquinas entran no se podrán recuperar los cadáveres"

0:00 En este momento de la mañana, a las 8 y 13 minutos en España, podemos establecer comunicación con Loren Salé. Loren es activista venezolano, es premio Sahara de Derechos Humanos. Para nosotros es un placer poder saludarte. Loren,¿ qué tal estás? Muy buenos días. Hola, muy bien. Aquí, en Venezuela.¿ Dónde te encuentras en estos momentos, Loren? Ahorita estoy en Caracas. Bueno, desde el momento del terremoto tomé la decisión de regresar Y he estado junto a mis compañeros trabajando de lleno en La Guaira. Cómo está la situación ahora mismo, un mes después de los terremotos?

0:42 Bueno, ya pasando un mes del doble terremoto, las probabilidades de conseguir personas con vida son bastante bajas. Y ya lo que queda ahorita es la búsqueda de cuerpos, de cadáveres. Eso es lo que ha sido la dinámica de los últimos días. Y por otro lado está el tema de las máquinas. Si las máquinas entran a los escombros, no se podrán rescatar los cadáveres. Y la gente quiere su cadáver, la gente quiere su cuerpo, la gente quiere confirmar que efectivamente murió. Y es un tema de mucha tensión, de mucha tensión. A la medida de que la adrenalina y la euforia bajan, aparecen los fantasmas, los demonios, y ahí va a requerir un esfuerzo de atención médica, psicológica y psiquiátrica muy fuerte.

1:42 Loren, tú te encontrabas, creo, si no corrígeme, en España. Te conocemos, conocemos tu historia, tu trayectoria. tu testimonio como opositor político, como activista en derechos humanos, premio Saharoff, como he dicho al principio, en derechos humanos, y no te lo pensaste dos veces. Te fuiste a Venezuela para ayudar con tus manos junto a centenares de personas, miles de personas que están tratando de ayudar en la medida de lo posible.¿ Cómo fue ese momento en que dijiste me voy, me voy a Venezuela, me voy a mi tierra? En ese momento me encontraba en Bruselas. Justamente estaba... hablando sobre la tortura, porque era la conmemoración del día contra la tortura, que es el 26 de junio. Y en ese momento me llegó un mensaje, cuando había terminado la agenda en Bruselas del día, y dicen tembló. Pero claro, no te dicen hubo un doble terremoto, sino la noticia fue tembló.

2:45 Y ok, pero cuando luego empezamos a ver las noticias... y ver la envergadura del daño que había ocurrido, fue desesperante. Y yo sé que los que escuchen esto y están en el exilio lo entienden perfectamente. Ver el drama, ver a tanta gente sufriendo y estar tan lejos, sin poder hacer nada, sabiendo la realidad del país y la incapacidad del Estado de responder a esta catástrofe, pues te asfixia. desespera y dije ya es hora de regresar yo no había querido solicitar esta ley de amnistía que ellos habían supuestamente hecho porque no confío y no siento que no hay que pedirle perdón a quienes te torturaron así que asumí el riesgo igual de ir mira me voy y empecé a llamar a varios compañeros que estaban sintiendo lo mismo esto es algo bastante generalizable la diáspora Y tomé un vuelo Bruselas-Madrid, Madrid-Bogotá, Bogotá-Cúcuta y luego entré por tierra al territorio venezolano y directamente ahí a La Guaira. Y en el camino se fueron incorporando compañeros, varios de ellos que también habían sido presos políticos y exiliados. Y llegar

4:15 a La Guaira al tercer día... Fue muy impactante. Entonces, claro, tenía 13 años sin venir a Venezuela y aterrizo en un escenario como el de La Guaira. Son muchas emociones Claro, era la primera vez que acudías a tu casa, a tu tierra, después de todo lo que has vivido, poniendo incluso tu vida y tu libertad en peligro, porque como bien nos acabas de explicar, nadie te garantiza que en un momento determinado bueno, pues puedas ser detenido por los agentes del régimen en la zona. Sin embargo, estás feliz, en libertad, pudiendo ayudar a tus compatriotas en tu tierra, tratando de hacer lo que consideras que tienes que hacer y además pides a muchos de tus compatriotas que hagan, lanzando ese mensaje a la diáspora venezolana de tenemos que regresar, tenemos que volver para tratar de levantar esto. Es complejo, ¿no, Lorent?

5:17 Y la gente pregunta, mira,¿ qué va a pasar en Venezuela? Me preguntan. Y la respuesta es, está pasando algo. Y estoy hablando desde Caracas. Transmitiendo desde Caracas. En Venezuela inició una transición el 3 de enero con la detención de Nicolás Mao. Lo que pasa es que después de tres décadas nos cuesta a veces creernos esto. Pero hay una transición que inició en Venezuela. Y los venezolanos, lo que tenemos que tener bien claro es que la transición no se espera, sino se construye. Por eso es importante estar acá. Yo entré al territorio nacional y desde ese momento hasta hoy no se han metido conmigo. De hecho estuve en Bolipuertos, en La Guaira, en el puerto tuve un buque de Estados Unidos gigantesco. Y hay un cambio en Venezuela. En el terreno, una cosa es desde lejos, pero en el terreno ves un cambio. Ves unas fuerzas armadas y unos cuerpos de seguridad que tienen una actitud distinta.¿ Por qué? Bueno, porque saben que la población civil los odia. Y duele esto decirlo, pero la sociedad está muy dolida, muy afectada con sus cuerpos de seguridad y sus militares. Y lo de la guaira, pues, dejó también la forma en la que muchas veces se ha actuado estas instituciones o estos organismos ha generado en muchos venezolanos un gran repudio. A

6:49 pesar de que hay personas dentro de estos cuerpos que están haciendo el trabajo. Ahora bien, tenemos unos funcionarios a un sistema donde ellos saben que son odiados, que son repudiados, al mismo tiempo están tutelados por Estados Unidos y Están nerviosos y es importante por eso el retorno de los exiliados, para que podamos reconstruir Venezuela, para que podamos desplegar nuevamente una fuerza democrática en el terreno y para sacar adelante este país.¿ Es riesgoso? Claro que es riesgoso. Vale la pena, vale toda la pena del mundo hacerlo.

7:32 Parece que en las últimas horas se están acelerando los acontecimientos. Yo al menos así lo percibo. Quizá tú no, pero me gustaría saber tu opinión. En España hoy estamos dando la noticia, Lorente, que Estados Unidos va a negociar, está negociando ya en Madrid con la oposición venezolana. alcanzar una fecha y concretar ya una fecha para la celebración de unas elecciones libres. La portavoz en este caso que estaría despachando con Marco Rubio sería Dinora Figuera para iniciar ese proceso de reconstrucción institucional del país.¿ Qué noticias tienes?¿ Qué noticias llegan a Caracas, a Venezuela?

8:13 Es que¿ sabes qué pasa? Que aquí la gente lo que hay en el terreno O sea, a un hombre que sus tres hijos, su esposa y su madre quedaron enterrados en toneladas de escombro, no le importan las elecciones, la verdad. A la gente aquí lo que está tratando es de resolver, es de tratar de asimilar y administrar un golpe tan duro Y los voluntarios y la gente, la acción de los ciudadanos aquí están enfocados en responder a esta crisis completamente conscientes de que esto va a tardar.

9:00 Porque estamos hablando que La Guaira son más de 400.000 habitantes, de los cuales quedó más del 80% destruida por completo. Los números que manejamos son más de 30.000 muertos O sea, hay edificios completos de mil personas donde se cayeron, como las misión vivienda, que eran complejos del gobierno, donde sobrevivirían 70, 60 personas. Entonces, el ambiente aquí no es de elecciones. Hay un ambiente, o sea, yo creo que hay una realidad entre lo que vemos en las noticias y las redes sociales y lo que está pasando en el terreno, en la calle.

9:46 Tengo ahora los dos planos. Y hay un tema de unidad nacional. Se está gestando una unidad nacional donde los universitarios, donde los exiliados, donde los migrantes, donde los cuerpos de seguridad, los bomberos, los ciudadanos, los vecinos, todos están trabajando en conjunto y se están uniendo para dar respuesta. Miren, no hubo un solo líder opositor realmente vinculado a atender en Vargas, en La Guaira. Pero como tampoco hubo dirigentes del chavismo ni la propia respuesta efectiva del Estado. Entonces, aquí está pasando algo. Y lo digo con total responsabilidad porque estoy acá.

10:39 Y la gente... Hay unas desconexiones entre la capa política nacional Y la ciudadanía, porque la ciudadanía ha tenido que ver cómo se resuelve sobre un impacto, una tragedia natural que quizás sea la más fuerte de los últimos 100 años de la historia venezolana. De los últimos 100 años de la historia venezolana. Pero sobre la base de una ya destrucción que era la crisis humanitaria generalizada que generó el chavismo. y toda su narcodictadura. Una crisis humanitaria multidimensional y en muchas direcciones. Entonces, oye, hay, yo noto, esa distancia que hay entre la clase política y la ciudadanía. Y la ciudadanía quiere una respuesta, quiere solucionar. Y yo creo que hay, y escuchen esto porque en unos en unos meses van a ver se va a venir un gran barrido de una fuerza ciudadana que va a pasarle por encima a todos los liderazgos políticos tradicionales en Venezuela eso va a pasar porque el liderazgo político venezolano se quedó estancado y son las mismas personas desde hace casi tres décadas y

12:11 en la calle está pasando otra cosa Ustedes se van a acordar de mí Es muy interesante todo lo que nos estás contando, Lorente. Además, lo estás explicando perfectamente y lo estás viviendo de primera mano. Es el testimonio que nos está llegando de Lorenz Ale desde Venezuela. Una cuestión que siempre se ha comentado mucho aquí en España, multitud de... compatriotas venezolanos, nosotros, parte de nuestra familia, de nuestro vecindario, de nuestro día a día, de nuestras escuelas, nuestros trabajos, los sentimos, ya saben ustedes, como si fuesen parte de nuestra familia, porque son parte de nuestra familia, Lorenz, nos preocupaba si estaba llegando toda la ayuda humanitaria, todo el interés que estábamos poniendo para que llegasen allí diferentes insumos, coberturas que se están enviando a la zona.¿ Cómo se está distribuyendo?¿ Qué es lo que se necesita en este momento? Y si verdaderamente todos los esfuerzos que también se están implicando desde aquí para hacer llegar todo ese material,¿ está llegando a quien lo necesita?

13:12 Bueno, En cualquier país del mundo, un golpe tan duro como un doble terremoto se les supera cualquier respuesta. Entonces, las primeras semanas hubo una respuesta impresionante de la gente, impresionante, pero también naturalmente hubo mucha improvisación, muchos tropiezos, mucha descoordinación, porque bueno, no es tan fácil prepararse para un doble terremoto. Pero la respuesta fue instantánea por parte de la gente.

13:56 Y llegaron muchos voluntarios extranjeros entre esos, muchos voluntarios españoles. Y al mismo tiempo, la respuesta inexistente del Estado y de las organizaciones políticas la dio y los amigos... de Venezuela en el exterior, como ustedes, y los venezolanos en el exterior, que han estado enviando palas, picos, guantes, gasas, todas las cosas que se han requerido para atender a la gente.¿ Toda la ayuda completa está llegando? No lo sé, porque no soy un supervisor aéreo. Lo que sé es que en el terreno sí ha llegado la colaboración de mucha gente. Y si no fuera por ustedes, nosotros no tendríamos cómo rescatar personas, cómo ayudar. En este momento ya no es rescatar personas, pero sí es poder darle alimento a gente que lo perdió todo. Entonces, Como lo dije, La Guaira hoy es un infierno, pero es un infierno lleno de ángeles, porque hay mucha gente que se vino de muchas partes del mundo y muchos venezolanos que se vinieron de todas partes del territorio nacional, dejando todo para armar campamentos, improvisar campamentos para atender a la gente. Veterinarios, médicos, enfermeros, psicólogos, psiquiatras, trabajadores sociales. cocineros, bomberos maestros de todos entonces hay una

15:26 energía ahí muy potente de empatía, de solidaridad de hermandad, de fraternidad increíble increíble y gracias por todo el apoyo el esfuerzo, ver y voy a hablar del caso de España aquí se vinieron voluntarios españoles que no es que eran rescatistas profesionales pero se vinieron También se vinieron brigadas profesionales de rescatistas.¿ Sabes lo que significa para unas familias que todo lo han perdido y que están frente a toneladas y toneladas de escombros ver a personas que se vienen de la otra parte del mundo a meterse ahí a rescatar a sus familiares, ayudarlos a levantar con las manos muchas veces pedazos de concreto? Entonces, gracias. Porque si algo...

16:19 Es indiscutible, es la respuesta de la solidaridad de la gente y es un ejercicio muy bonito y que ha dejado y seguirá dejando un aprendizaje hermoso. Por eso te digo, aquí están pasando cosas mucho más interesantes que el mismo cuento tiki titaki de la política de hace 20 años. Y aquí se está tejiendo cosas muy, muy grandes, muy, muy fuertes. que van a pasarle por encima a todo esto. Gracias, gracias de verdad a todos aquellos que han estado pendientes de lo que pasa en nosotros. Te pongo un ejemplo, sin yo pedirlo, amigos españoles que nunca han venido a Venezuela, que no tienen familiares en Venezuela, se reunieron y nos han apoyado, porque no teníamos... power van para poder cargar los equipos porque no teníamos palas, porque no teníamos cosas y en Venezuela saben que hay muchos obstáculos para acceder a la gente y personas que no tenían realmente un vínculo por lo menos inmediato con Venezuela se organizaron y nos ayudaron de forma personal, pero además lo han hecho también tanto desde los bomberos de Madrid como el ejército todo, o sea Ha sido muy bonito, muy bonito y ojalá

17:50 presten atención a eso que está pasando. Ha sido realmente hermoso. Tú has tenido la fortaleza, desde luego, de poder irte allí, la suerte de poder celebrar allí tu cumpleaños. Te felicitamos porque sé que además para ti es un regalo poder celebrarlo en libertad. 12 años después en tu país, en tu tierra.¿ Cuánto tiempo vas a quedarte?¿ Qué es lo que te dicen los niños de la Guaira cuando hablas con ellos? Bueno, yo no me vuelvo a ir de Venezuela. Yo nunca me quise ir. A mí me desterraron. Me obligaron a montarme en un avión con un cuerpo diplomático y me sacaron del país. Ahorita pude regresar. y no me quiero ir y no me voy a ir porque aquí hay mucho trabajo por hacer aquí hay mucha tarea pendiente y Venezuela es un país realmente hermoso y que no tiene la culpa del mal manejo de los políticos yo me voy a quedar aquí amo España mis tres hijos están en España España también es mi país y estaré eternamente agradecido a esa nación Y cuando me llame a defenderla, la defenderé. Pero ahora mi lugar es en Venezuela. Y estar ahí hace dos días el domingo se celebró el Día de los Niños en Venezuela. Y bajamos. Miles y

19:24 miles de personas bajamos a La Guaira a estar con los niños. Hay muchos niños que lo perdieron todo. Todas sus cositas y toda su familia. Es duro. Pero estando ahí uno tiene como un chip que te hace estar firme, estar ahí concentrado en ayudar, en transmitirle confianza, tranquilidad, seguridad a los niños, a las personas. Y todo ese dolor y todo ese miedo, porque uno siente miedo estando ahí, se lo guarda. porque es el momento de estar ahí sosteniendo a las personas que han sobrevivido. Me preocupa qué va a pasar con las escuelas, porque prácticamente todas las escuelas se cayeron y las poquitas que quedaron en pie se han utilizado como refugio. Entonces, ya ha habido una crisis en la educación primaria. Ahorita me preocupa el retorno de clases de estos niños. Y algo en lo que se ha tenido que prestar mucha atención es en evitar y bloquear cualquier posibilidad de tráfico de niños, que como muchos de ustedes lo saben, en tragedias de este tipo, el tráfico de menores lamentablemente es algo que surge, porque

20:59 hay gente siempre muy malintencionada queriendo aprovecharse de estas cosas. Lógicamente vamos a seguir muy de cerca todo esto que sucede contando la realidad lo máximo posible, lo más aproximada posible y lo más real posible que es ese primer testimonio de primera mano que es el tuyo, Lorenz. No quiero que me respondas, simplemente te cuento porque no lo sabrás porque estás en otras cosas, pero aquí en España lo que estamos contando hoy es que hay un expresidente del gobierno que se llama José Luis Rodríguez Zapatero, hoy imputado por multitud de de delitos que tiene que estar dando y que tiene que dar explicaciones ante la justicia con un futuro incierto, muy incierto, que probablemente le lleve por un camino directo quizá a una prisión en la que nunca pensó que a lo mejor podría estar y en la que a lo mejor hoy ya no lo puede evitar. Eso lo tendrá que decidir desde luego la justicia, pero la justicia en España de momento funciona. y está haciendo su trabajo, y hoy es la realidad que estamos contando aquí en nuestro país también. Y simplemente quería que lo supieras, Loren. Para nosotros es un placer, sí.

22:12 Justamente antes del terremoto, estaba yo en Madrid y surge la imputación a Zapatero, algo que yo celebré abiertamente porque, como algunos lo saben, desde mi llegada a Madrid he denunciado muchas de las cosas malas y las operaciones que Zapatero ha realizado a favor de esa narcodictadura y que fue en deterioro de los derechos humanos y de la etnia, sobre todo de los presos políticos. Lo sabemos, lo sabemos y sabemos tu historia porque aquí la hemos contado y además para nosotros es un orgullo y es un honor tenerte en directo en el programa y poder hablar contigo aunque sea tan solo unos minutos.

22:54 No nos olvidamos desde luego de Venezuela, estáis con nosotros, os tenemos presentes sois nuestra familia y ahí seguiremos ayudando y estando, estando que es donde hay que estar con todos los venezolanos y el pueblo venezolano y por supuesto contigo, con los niños y con todas las personas que ahora mismo lo necesitan. Muchísimas gracias, Lorento, un abrazo muy fuerte desde aquí de España. Muchísimas gracias, que esté muy bien, chaito.