Alberto Rojas: "Putin ha perdido Ucrania para siempre, el odio durará generaciones"

0:00 Bueno, vamos a cambiar de tema, Federico. Se cumplen los cuatro años de la invasión rusa en Ucrania. Aquí estoy yo con el emblema del ejército ucraniano. Cuatro años después, la incertidumbre es absoluta, Europa está bloqueada, la amenaza continúa ahí, Putin no da señales de que el conflicto esté llegando. a su fin, y la población ucraniana resiste de manera heroica. Milagrosa, acaso. Sí, y como siempre que llegan estas efemérides tan horrorosas que nos gustaría no tener que recordar, pero que lamentablemente tenemos que hacerlo e informarles, como hemos hecho antes con Pepe Ferruzca, pues vamos a saludar a Alberto Rojas. Alberto, muy buenos días. Bien especial del mundo en Ucrania, como siempre.¿ Qué tal, Federico? Buenos días,¿ cómo estás? Bueno, bien, bien. Yo compré hace unos meses, pero he perdido.

0:43 Tenía una insignia que era la bandera de… Ah, creo que se la di a un invitado. o a un cura, de estos que invitamos últimamente para proteger a los pobrecicos, de que era la bandera española y la de Ucrania juntas, que la había comprado, lo aclaro, cualquiera la puede comprar en Amazon. Entonces me compré también la del ejército ucraniano y la llevo en la solapa para que no haya dudas de quién está defendiéndonos. Porque lo que yo no sé si esta batalla, ya decía Napoleón con la propaganda, es el otro nervio de la guerra. Yo no sé si esta batalla de la comunicación que se da a la vez, Alberto, la está ganando Zelensky o ha empezado a perderla.

1:24 Yo creo que hay una batalla, quizás la única, que sí que está ganando Putin. que es haber conseguido separar... a Estados Unidos... del esfuerzo... para apoyar a Ucrania... eso es una... probablemente una victoria... la única que se ha apuntado desde el principio... que sí que puede hacer... daño a Ucrania... por lo demás Europa sigue apoyando... a Kiev... y prácticamente... incluso el abandono... de Estados Unidos por parte de Trump... de ese esfuerzo tampoco ha supuesto... algo catastrófico para Ucrania... Ucrania ha conseguido... revertir esa situación y sigue resistiendo en el campo de batalla y sigue resistiendo también en las ciudades donde este invierno ha sido durísimo, no solo porque ha habido un frente frío que no se recordaba desde el año 96, me decían los más viejos del lugar, sino porque Putin ha terminado, ha acabado con las redes de calefacción y las redes eléctricas Este ha sido el invierno más duro, pero a pesar de todo, la población se sigue manteniendo muy firme en el apoyo a su ejército, ese ejército del que tú llevas el pin. Imagino que es el pin del tridente, ¿verdad Sí, sí, sí.¿ Puedes explicarnos el simbolismo?¿ Por qué el tridente?

2:46 Lo que sé es que ese tridente viene de la época de los cosacos que hicieron frente a Moscú ya hace muchos siglos y entonces la Ucrania actual, la Ucrania moderna ha retomado ese símbolo de resistencia frente a los zares. que venían a conquistar Ucrania. Normalmente Moscú suele decir que Ucrania es un país artificial, que no tiene historia propia y eso evidentemente es falso. Ya hubo una Ucrania independiente con su propia moneda, con la grivna, que es lo que se usa hoy. con un idioma propio, con una identidad propia, que es lo que intenta el Estado ucraniano preservar y es exactamente lo que Putin desea rusificar de nuevo.

3:30 Pero ese símbolo entronca con los viejos cosacos de la zona, sobre todo de Zaporizhia. Bueno, es que hay que decir que Stalin, uno de los proyectos genocidas, fue acabar con los cosacos del DON, dos millones de cosacos fueron exterminados... con sus mujeres y sus hijos... siempre siguiendo el patrón de Lavandé... el patrón de genocida... propio del totalitarismo moderno... pero una cuestión Alberto... Cuando planteas lo de Trump, realmente Trump se ha metido él solo en esta historia, yo recuerdo, pero nada más tomar posesión, que dijo que en 24 horas él iba a arreglar.

4:12 Han pasado cuatro años y ya no habla. Tiene, digamos, como altibajos psicopatológicos, porque claro, nadie puede estar tan loco todo el tiempo, tiene momentos de, digamos, de lucidez, que es cuando ve que no hay remedio, y entonces dice... Que lo ha dicho también. Es Europa que lo arreglen los europeos. Luego vuelve a decir que lo va a arreglar él. Se le ha olvidado que ha dicho hace a lo mejor tres horas que lo tienen que arreglar los europeos. Y está en esa cosa rara. Es una situación extraña porque tú no puedes explicar por qué la Unión Europea, que teóricamente... Bueno, y prácticamente, diplomáticamente, políticamente, sigue respaldando a Zelensky. Sin embargo, no ha dispuesto de los 200.000 millones de dólares en activos rusos que tienen su poder, que están en Bélgica.¿ Por qué al final no los entrega?

5:05 No se lo entregó a Zelensky, que se calculó que tenían para dos años de guerra a todo meter. O sea, eso es una operación también de Putin. Fue que Bélgica se vende siempre.¿ Qué es lo que quieren? Que... que Ucrania resista pero no que gane la guerra. Yo tengo la sensación de que es una cuestión de inseguridad jurídica. Es decir, en cuanto Bruselas lograra descongelar ese dinero y entregarlo a Ucrania, se puede producir una retirada masiva de dinero de otros estados que pueden decir¿ Para qué meter mi dinero en esas entidades si luego mi dinero puede desaparecer en función de una decisión que pueda tomar la UE? Creo que tiene que ver con eso.

5:49 Ahí nos encontramos con un problema jurídico que puede perdurar en el tiempo. otra cosa es que lo consideremos adecuado dadas las circunstancias y probablemente sea así pero yo también puedo entender a los belgas o a estas entidades belgas que se niegan a dar ese paso porque directamente sería acabar con Con ese tipo de inversiones nacionales, y de hecho lo que estamos viendo es que muchos estados están empezando a comprar oro a lo bestia porque ya no se fían de ese tipo de inversiones o de dejar su dinero en determinadas entidades porque estas entidades pueden coger este dinero, ya no gastarlo en Ucrania o gastarlo en otro sitio, sino congelarlo, es decir, no pueden... hacer uso de su propio dinero. Tengo esa sensación, sobre todo con las compras masivas de oro actuales Bueno, podían haber empezado antes en lugar de especular con las monedas y los activos ajenos. Pero hay una cuestión, la última ya, paso, doy paso a los demás para que te pregunten cosas. Cuando Zelensky habla de convocar elecciones,¿ es simplemente porque es el clásico conejo que se saca de la chistera?¿ Porque a eso no puede objetar nada Trump?

7:05 Y si le dice, oye, que es que yo quiero convocar elecciones, pero mientras estos tíos me bombardeen las urnas, no puedo. Y aunque Trump, que en los momentos de lucidez no es absolutamente idiota, y sobre todo Marco Rubio, que es el que cada vez más lleva toda la política exterior, y que es pro Zelensky, sin exagerar, porque al fin y al cabo comparten la misma idea, Europa tiene que pagarse su defensa, no nosotros, y Ucrania les ha venido muy bien en ese sentido, pero¿ no crees que eso es imposible? Que mientras esté Putin como está, es más, yo creo que mientras esté vivo no puede haber elecciones en Ucrania. Eso es, es una jugada de Zelensky para mostrarle a Trump que en realidad el que tiene la llave Para poder convocar elecciones aquí no es Zelensky, es Putin. Sin un alto el fuego es imposible celebrar elecciones. La gente no puede acudir un día a votar si te están cayendo misiles y drones. No se dan las condiciones y el estado de guerra actual tampoco lo permite. Con lo cual, el que tiene la mano, lo que le está diciendo Zelensky a Trump es, oye, yo tengo las elecciones preparadas, pero sin alto el fuego de Putin no hay nada que hacer.¿ Por qué quiere Zelensky forzar al alto el fuego?

8:22 No solo porque es bueno para todos, que la gente pueda ir a votar. tranquilamente, sino porque... un alto el fuego, una tregua... genera dinámicas diferentes, es decir... un ejército tan grande como el ruso... una vez que lo detienes... con que lo detengas... 15 días para poder votar... es muy difícil volver a ponerlo en marcha... genera genera tendencias diferentes en los soldados... que han estado combatiendo y de repente... dejan de combatir, todo el mundo quiere volver a casa... yo creo que la idea de Zelensky... también es esa, vamos a parar esto... porque luego costará, de alguna manera costará ponerlo en marcha otra vez. Claro, porque los que están en casa son los ucranianos, no tienen que volver a casa porque están allí. Y por cierto, ya aprovecho,¿ cuál es el balance en términos económicos, numéricos, etcétera? Se habla de medio millón de víctimas ucranianas, un millón de víctimas rusas, sobre todo militares en el caso de los rusos, muchos civiles en el caso ucraniano,¿ y cuántos millones de ucranianos han tenido que salir de de su país. El otro día leí que nacían la cuarta parte de los que morían.

9:30 Muchos están naciendo en el exilio. Sí, ese es el problema, que muchos están naciendo en el exilio, están casándose en el exilio, están consiguiendo buenos trabajos en el exilio, será muy difícil que vuelvan. Aquí se habla, como tú decías, de medio millón a 700.000 ucranianos que son bajas por esta guerra, es decir, cuando hablamos de bajas hablamos de muertos, heridos y recuperables, es decir, que no pueden volver a combatir, y desaparecidos. Y aproximadamente de un millón a un millón doscientos mil rusos.¿ Y cuántos de ellos hay en Europa? Pues probablemente de 6 a 7 millones de ucranianos están ahora mismo exiliados en Europa. Seguro que este invierno ha crecido la cifra, por lo que he explicado antes, del frío y de las condiciones terroríficas que se dan ahora mismo en las ciudades ucranianas. Pero yo creo que la situación va a seguir empeorando poco a poco, tanto para unos como para otros, porque en este momento estamos viendo el frente de batalla más letal probablemente de la historia moderna. Están muriendo más que nunca.

10:45 La guerra iba a ser de un fin de semana y llevamos cuatro años. Está absolutamente cronificada respecto a los muertos que se han producido, también con un gran desequilibrio demográfico, muchos más hombres que mujeres, lo que determinará la imposibilidad de que eso se rehaga. Pero yo quisiera preguntarte sobre esta nueva manera de hacer la guerra, por necesidad que han tenido que inventar los ucranianos para defenderse e inventar cómo se hace la guerra con drones. Eso me interesa que nos lo expliques, porque ahora mismo es una guerra nueva la que se está llevando a cabo allí. Y quisiera que me lo explicaras. Por pura necesidad se han tenido que buscar la vida.¿ Cómo es eso?

11:29 Vamos a ver. Por ejemplo, un proyectil de artillería De los que se usa la OTAN y de los que se usan aquí, 155 milímetros vale unos 4.000 euros. Un proyectil, pero un dron de los que se usan en el frente vale 300 euros. Pero es mucho más preciso, lo puedes guiar desde el aire al objetivo que tú quieras. Con lo cual, así, con esta técnica, Ucrania ha conseguido ahorrar mucho dinero.¿ Qué ha pasado? Que en el mismo proceso Rusia ha copiado... las mismas técnicas y ahora mismo tenemos un frente de batalla que son 20 kilómetros de lo que llaman aquí la zona de aniquilación hacia un lado y hacia otro de la línea de combate que es exactamente el rango al que llegan los drones de uno y de otro un soldado que salga de su trinchera, de su refugio es automáticamente localizado por drones espías y tiene encima drones kamikaze de los que se lanzan contra el objetivo en segundos Ahora mismo los soldados no pueden moverse por el campo de batalla, están simplemente escondidos como si fueran topos, enterrados en vida. La infantería, como decía hace un rato Federico, que es muy necesaria para controlar el terreno, ahora mismo está escondida bajo tierra.

12:57 Están las dos infanterías escondidas. Las dos, exactamente con el mismo problema y no existe la logística que teníamos hace unos meses que podías llegar con vehículo hasta las posiciones y dejar comida, dejar bebida, munición, todo eso se hace ahora con drones de gran tamaño. que dejan en las posiciones, lanzan la comida... los soldados salen un momento a recoger todo eso... y lo meten otra vez en el refugio... ahora mismo ya no se puede llegar... por eso estamos viendo a soldados... yo mismo entrevisté a un soldado que estuvo 471 días... sin salir de su posición... porque lo más peligroso es recorrer la posición... desde donde están sirviendo, donde están metidos... a la zona, digamos, segura.

13:43 Ese camino que se puede hacer andando o se puede hacer, por ejemplo, en una moto, algo que sea muy rápido, es absolutamente letal. Ahí los drones tarde o temprano te van a cazar. Alejandro. Buenos días, Alberto. Mira, a mí me gustaría hacerte dos preguntas. Por un lado,¿ qué opinión tienen desde Ucrania del gobierno de Pedro Sánchez? Porque sí que es cierto que Sánchez ha ido en varias ocasiones a Ucrania y ha manifestado su apoyo. Yolanda Díaz ahora parece que también, pero el gobierno está conformado por partidos políticos. Que no apoyan a Ucrania abiertamente, como por ejemplo Pablo Iglesias en Podemos, que ha criticado desde el primer momento. Y Urtasun se negó a condenar, si no recuerdo mal, cuando era eurodiputado, el secuestro masivo de niños ucranianos por los rusos y la entrega a familias rusas. Sí. La rusificación era también raptar a decenas de miles de niños y este tío se negó a condenarlo en el Parlamento. Niños a los que le lavan el cerebro y ya son prácticamente irrecuperables. O como por ejemplo el propio Gabriel Rufián. Eso por un lado. Y luego por otro también me gustaría preguntarte si tú crees que al final van a acabar aflorando los pagos encubiertos que Rusia ha hecho durante todos estos años... a influencers en España, en otras partes del mundo, para blanquear todo lo que está ocurriendo, lo que se denomina los agentes de influencia.¿ Tú crees que todo eso va a acabar trascendiendo y nos vamos a enterar quién aquí en España ha estado blanqueando a Putin cobrando?

15:08 La primera pregunta, te puedo decir que España tiene un papel muy secundario en la ayuda a Ucrania. Aquí se habla, por ejemplo, de todo lo que está haciendo Reino Unido, incluso Alemania, Polonia es un país muy activo, los países bálticos también. con todo lo que pueden aportar. Son países pequeños, pero están aportando mucho más porcentaje de ayuda de lo que aporta España. España es visto como un aliado, pero un aliado lejano. Un aliado que no está tan metido o tan implicado como países que comparten frontera con Rusia. Esto por un lado. Luego, con lo que dices de este tipo de partidos... o bien de extrema derecha o bien de extrema izquierda, que son nostálgicos de un comunismo que jamás vivieron, pues es que ese problema se produce en el resto de países europeos también. Es decir, lo que vienen a decir aquí es exactamente eso. Sois nostálgicos de algo que vosotros no vivisteis. Si lo hubierais vivido, evidentemente jamás defenderíais la ocupación soviética, que es lo que tuvieron aquí. Y me refiero, por ejemplo, a Podemos, me refiero a tantos y tantos partidos del Europarlamento que cuando hay una votación, por ejemplo, lo que decía Federico, este secuestro de niños ucranianos, pues se ponen de perfil o directamente votan en contra. Esto por un lado. La segunda pregunta era sobre los influencers. La lista de influencers pagados por Rusia la tiene la CIA, la tiene Estados Unidos...

16:39 Me consta que se ha compartido con la policía española, con la brigada de información. Se compartió ya hace aproximadamente un año. No sé por qué esos nombres, sobre todo influencers de habla hispana pagados por Rusia, todavía no se han hecho públicos. Pero a mí me consta, porque tengo una buena fuente dentro de la policía, que eso lo tiene ya la policía española. Pues yo lo entiendo perfectamente. Están violando y robando, no van a estar delatando a los suyos. Pero es verdad, ayer veía un informe también, ahora que se ha destapado el nivel de corrupción absoluto, sistémico, con el caso Yaglán, el caso Estén en Francia. En Francia tienes que el principio, cuando Jean-Marie Le Pen, antisemita, que cobraba directamente de Iriak, el primero que financió Saddam Hussein, fue a Le Pen padre. Claro, ahí tienes una pinza. Así como la derecha se ha mantenido, digamos, al final está defendiendo a Ucrania por la cuestión nacional, etc., ha evolucionado, en lugar de decir, no, Rusia no es nuestro enemigo. Sí, es nuestro enemigo porque es la nación ucraniana, nuestra vecina, etc., pero en cambio la izquierda se ha radicalizado en contra. La izquierda ahora ya es putinisca, putinija putineja, absoluta Pero total, además unido a la cosa anti-israelí. Es decir, es estar en contra de Occidente por principio.¿ Quién es el peor enemigo? Moscú. También

18:10 que Zelensky es judío. También también ayuda. Alberto, me ha impresionado mucho en las últimas horas las imágenes que habéis publicado en el periódico de los cementerios. Me ha recordado mucho a las imágenes de los cementerios en la antigua Yugoslavia. pero quizá más impresionante por la cantidad de banderas. Ayer captabais, y era la fotografía de apertura de vuestro periódico, de tu periódico del diario El Mundo, la imagen de esa mujer mayor besando la tumba de, no sé si era de su nieto, de su hijo Sí,¿ cómo captasteis esa imagen?¿ Nos lo puedes contar? Mira, tuve suerte porque yo ya me iba. Estaba en el cementerio de Járquiz, hice unas cuantas historias con varias familias que se habían acercado a pasar el domingo con sus seres queridos, cambiar flores, pues lo típico que hacemos las culturas cristianas, ¿no? Pero me llamó la atención justo al irnos cómo esta mujer estaba sola, estaba limpiando el retrato de su hijo. Entonces avisé a mi traductor ucraniano, a mi querido Víctor, Víctor, vamos a acercarnos ahí. Justo le hice la foto cuando ella estaba besando el retrato y luego hablamos con ella. Había perdido a dos hijos en la guerra, dos hijos ya de más de 40 años.

19:30 Y ella pedía la medalla de Ucrania, de héroe de Ucrania, para el hijo al que besaba, porque decía que era un médico de Kharkiv, que le había dejado toda su vida laboral, no teniendo por qué, porque los médicos pueden estar exentos de tener que ir al frente para ir voluntariamente. y había muerto en Bogchansk, que era el sitio donde ella precisamente vivía y donde había perdido prácticamente toda su vida. Esta mujer no es que estuviera evacuada de su casa, estaba evacuada de su vida, porque lo había perdido absolutamente todo, como miles o decenas de miles o centenares de miles de ucranianos. Cuando Vladimir Putin dice que inicia esta guerra para defender a los rusoparlantes, Y quiero dejar claro que probablemente no haya un líder en la historia de Europa que haya matado a más rusoparlantes que Vladimir Putin. Y esta mujer era rusoparlante.

20:27 Hay una cuestión además que creo que alguna vez tocamos.¿ Cómo piensa alguien, aunque sea un tonto en Washington, que hay más tontos por metro cuadrado porque cobran más? Entonces, claro, pues... Que crea la función, crea el órgano y tal, hay mucho tonto con grandes sueldos. Pero¿ cómo creen que en el caso de que pare la guerra o simplemente una armisticia, etc., puede alguna vez Rusia tener una relación normal con el pueblo ucraniano? Pero si es que los odios motivados son de tal calibre que es que no va a poder vivir un ruso ni aunque lo manden en paracaídas, porque es que alguien tendrá que vengarse. Esto es otra de las cosas que, en teoría, si lo que querían era recuperar, pues bueno… Kiev, la primera, el Rus, etc., los orígenes de Rusia, la Rusia blanca, tal. No, pero si es que no podrá volver ni un ruso. Es que vendrá un Iván y lo echarán a palos o lo ahorcarán.

21:23 Es decir, el odio motivado, minuciosamente trabajado por Putin, no tiene esos para dos o tres generaciones, ¿no? Eso es exactamente así. Esto va a durar generaciones, va a durar muchísimo tiempo hasta que se olvide el enorme daño provocado por el Kremlin aquí en Ucrania. Y esto viene motivado por una absoluta desinformación por parte de Putin de a qué tipo de pueblo se enfrentaba. Él siempre dice que el pueblo ucraniano y el pueblo ruso son el mismo pueblo. Evidentemente se equivocaba, él niega la identidad ucraniana, pero solo un pueblo convencido absolutamente de su identidad y de su cultura reaccionaría de la manera que reaccionó el 24 de febrero de 2022 y sería capaz de aguantar cuatro años.

22:15 a una potencia nuclear como Rusia de la manera en la que lo está aguantando. Evidentemente este pueblo tiene algo que defender, que es su propia identidad, que es su manera de vivir y que es su voluntad de acercarse a Europa. Y eso es algo que Putin desconocía y eso es algo que Putin ha perdido para siempre. Putin ha perdido Ucrania para siempre. Pues así es. Muchísimas gracias, Alberto Rojas. Seguiremos leyéndote en el mundo y hablando contigo en cuanto tengamos ocasión, como siempre. Enhorabuena y muchas gracias. Un abrazo, Federico. Y un abrazo a todos los demás Vamos a hacer una pausa. Es maravilloso. Además que escribe tan bien.

22:57 La foto y la foto. Alberto tiene esa capacidad de hablar muy bien, explicarlo muy bien y además escribe muy bien. Es que empatiza. Es como Sánchez, pero exactamente lo contrario. Tú ves que Sánchez, a lo mejor sabemos que es la cardiopatía, pero no tiene corazón. En cambio, yo creo que Alberto, que escribe muy bien, que es muy lírico además… Controlado. Lírico controlado. Como Azorí, controlado lírico. Pero parte de que se identifica con la persona que sufre. Lo de esta mujer que contaba, es que es como el tango que habla de silencio en la noche, los cuatro hijos que entregó a la patria.

23:38 Ayer le hacía un homenaje a Víctor, que es su traductor, que es su guía allí. Claro, porque imagínate ese camino. Eso sí que une. Y sí, le hacía un homenaje porque, claro, lleva cuatro años cubriendo esta guerra y sin Víctor no lo hubiera podido hacer de la manera que lo ha hecho. Hay que ser muy empático y tener el corazón muy bien puesto para poder acercarse con naturalidad a familias que están de duelo en un cementerio y hacerlo bien. Sin amarillismo. Y con delicadeza sentimental y con respeto al dolor. Pero eso significa ser una persona muy... Con muchísima humanidad Realmente es así.

24:18 Bueno, una pausa. Volvemos y seguimos con todo lo que está pasando, que es tremendo. Por ejemplo, que la fiscal Aperamato no ha llamado a la víctima del capo máximo de la policía. Y digo capo porque llamar jefe de la policía española a un capo como los violadores nazis, los capos de los campos de concentración. La gran cuestión es cuántos casos como el del capo Jota¿ Cuántos casos así se están encubriendo en la policía y en la Guardia Civil y en el Ejército? ¿Cuántos?¿ Por qué no hay más denuncias? Hay 70.000 policías, hay 100.000 guardias civiles, hay 50.000 soldados.¿ Cómo es posible que haya menos denuncias cuando la tensión, la vida, en fin, las feromonas, lo que se quiera...

25:09 invita mucho más, por lo menos a relaciones sexuales, como mínimo vidriosas, complicadas, donde se mezcla el rango con la atracción, también con el trepaje, digamos, o la trepa de los cargos, etc.¿ Cómo es posible? Evidentemente porque hay una humertad, porque los oficiales se están protegiendo entre ellos, porque no hay protocolos seguros para cualquier víctima, y luego porque encima de todo está un gobierno con esta fiscal, que es que debería darle vergüenza, que no ha llamado todavía a la víctima. Debe ser por si le dice algo. Es la mañana. Es radio.