CASO SENASA 2.0 Abogado Chanel Liranzo revela la verdad de los allanamientos

0:03 El Mañanero, los sobrevivientes del Viu. Continuando con la mejor combinación de humor y educación de la radio matutina, más invitados especiales. Tenemos uno que es de la casa y que, wow, está loco que llegara el lunes, porque tenemos muchos temas pendientes con él. Nuestro abogado cabecera, Chanel Iraso, con nosotros.¡ El mejor ese eco que suena algún día yo lo voy a explicar te amamos Chanel el corte, pero sin ella va a ser voy a explicar todo bien hasta tú Brutus bienvenido Chanel hoy un lapicero para verme más intelectual gracias nuevamente a toda la audiencia que estamos para arrojar un poquito de luz respecto a temas bastante importantes que hay en la actualidad jurídica de nuestro país yo creo que el tema del momento que sacudió el fin de semana fue el Senasa 2.0 Explíquenos eso, por favor, con cucharita.

0:54 Mira, está interesante el tema. Es importante que aunque hablemos de un 2.0, sepamos delimitar cosas. Tiene muy poco que ver con el proceso grande o con el macroproceso que inicialmente se aperturó en este caso.¿ Por qué? Porque este tiene muchísimas más connotaciones alrededor de un reportaje que hiciera hace ya bastante tiempo la periodista Yulisa Céspedes. por un supuesto esquema que habían armado con un call center, con unas autorizaciones médicas, y este está relacionado directamente con esa parte de Senasa. Se hizo un despliegue de allanamientos, de intervenciones, y a estas personas ya se les solicitó formalmente la imposición de medidas de coerción que van a estar siendo conocidas por el juzgado correspondiente aquí en el Distrito Nacional en los próximos días.

1:47 Hay un punto, y vi en las redes sociales, como que se había armado entre los abogados una queja por la colocación de un color específico de una indumentaria. Eso es legal, eso es permitido. Explícame un poquito eso. Vamos a llamarlo usos y costumbres.¿ Por qué? Porque estas personas realmente, por lo complejo de los procesos, suelen estar varios días en la llamada carcelita del Palacio de Justicia, etc. Pero algunas de esas indumentarias, ya cuando están en prisión preventiva o cumpliendo condenas, sí son parte de de la organización o de la vestimenta de esos centros y son disposiciones reglamentarias. En este caso no suele pasar porque, como te dije, el proceso suele ser más corto. Están uno o dos días y luego si van a prisión preventiva van a ese centro donde sí ya tienen una reglamentación y aquí ha sido el empuje que creo que para esta etapa debieron ahorrarse eso y poder controlar ese tema sin tener que estar imponiendo eso porque creo que crea un ruido completamente innecesario.

2:49 Yo quería preguntarle a usted qué pasa en estos casos que vemos, esta no es la primera vez que sucede. Bueno, el Ministerio Público hace allanamientos múltiples, se lleva a todo el mundo, aparece el nombre, pero luego hay nombres que estaban y no estaban. Entonces,¿ qué pasa con el ciudadano?¿ Qué pasa con el profesional? Que primero se ve expuesto y se ve relacionado con un escándalo de corrupción y luego se supone que no, que tú no estabas. Ok,¿ en qué limbo se queda el ciudadano afectado? Mira, hay un caso bastante ilustrativo respecto a eso, que es un ginecólogo que fue apresado, se le practicó un allanamiento y luego fue dejado en libertad pura y simplemente y contra él no se presentó solicitud de medida de coerción.

3:30 ciertamente hay que separar una serie de cosas. Primero, como cada ciudadano que se sienta perjudicado por una actuación, y en este caso del Estado, tiene el derecho a reclamar responsabilidad patrimonial del Estado por ese perjuicio que le han provocado. Ahora, yo creo, y creo que es la línea que este particular en concreto ha manifestado, es que él no va a proceder a ese reclamo.¿ Por qué? Porque él dio una manifestación, dijo que estaba abierto a todas las investigaciones, entonces hay que ver... porque el Ministerio Público tiene derecho a investigarnos a todos. Hay que ver qué información, qué indicios tuvieron ellos previos que luego descartaron. Afortunadamente, en favor de él. Y ojo, este es el que ha salido vocalmente a hacer un comentario, pero hay más personas. Más personas que fueron allanadas inicialmente, que se detuvieron al momento del allanamiento y contra las que no se presentó medida de coerción y que hoy en día están en libertad pura y simple. O sea, creo que son cuatro o cinco los que quedaron en ese estatus, entonces el propio Ministerio Público es el que tendrá que decir primero, mira, nosotros estábamos investigando, teníamos informaciones que nos daban estas y estas señales de que estas personas podían estar involucradas y efectivamente nos dimos cuenta que no, y ojo, el Ministerio Público tampoco va a cerrar todas esas puertas.¿ Por qué?

4:50 Porque ahora que se dé la audiencia en medio de coerción, es que va a iniciar formalmente esa investigación. Entonces, si ellos cierran esa puerta, estarían dando a entender que ya no hay nada más que investigar cuando se supone que esa investigación recién comienza Aún teniendo la disposición,¿ no hay quizás una forma de verlo como el daño al buen nombre de la otra persona por parte del Ministerio Público cuando es la persona equivocada?¿ Cómo el Estado rezarse el daño? Sí, mira, te repito, el derecho lo tienen. Hay derecho a reclamar. Lo que me parece que, por lo que vi del propio ginecólogo, es de que él por prudencia no va a abordar ese lado. Ahora, hay un perjuicio directo.

5:32 O sea, esos nombres que fueron revelados desde el inicio quedan señalados. Tú cada vez que entras a una noticia vas a encontrar esa información. No siempre vas a encontrar una rectificación. Y quizás en una sociedad ideal, lo ideal fuera que valga la redundancia que el Ministerio Público salga y diga, mira, esto, esto y esto, para tratar de que eso quede como una noticia oficial, pero por lo general el Ministerio Público no suele recoger la cola. En estos tipos de casos que son tan sonoros, donde hay tanta gente involucrada,¿ qué tan viable es que sea un solo querellante o que varios se junten para hacer una querella, pero por separado? Tú entendiste, ¿verdad, Chanel? Sí, sí.

6:14 No por tu pregunta, sino porque... Ella preguntó, pero... La idea, la idea. Ella la tenía bien. Es el cierre. Yo estoy tomando un curso con el nagüero para poder entender. Sí, nos estamos llamando después. Yo entiendo que mis preguntas son las mejores. Sí, sí, sí. Y más con ese lapicero en la mano que tú tienes ahora movido. Para verse intelectual Mira, la verdad es que tampoco en los casos de... ilícitos que involucran la función pública, todos tenemos el derecho a querellarnos. Y eso suena muy bonito en el papel, pero para los procesos es bastante tedioso y complicado. Imagínense que en este proceso ahora, mal nombrado Senasa 2.0, todo aquel que haya sido perjudicado por una autorización médica, que se le haya perjudicado en sus cotizaciones, en su saldo anual, venga y presente una querella. Tendrían el derecho a hacerlo totalmente, pero eso crea una especie de tapón en los procesos, porque a todas esas personas hay que citarlas, porque si esas personas se ausentan, generan una situación, porque todas esas personas tienen derecho a recurrir y eso hace, en la mayoría de los casos, que los procesos sean muchísimo más lentos.

7:23 O sea, lo ideal es que en este tipo de procesos esté el Ministerio Público representando a la sociedad y que el Estado sea el que presente su querella particular, como lo ha hecho en los otros procesos, sin el gran listado de otros creyentes, porque definitivamente eso creo que entorpece la velocidad misma del proceso. Chanel, hay un punto ahora, el mismo crecimiento y el desarrollo y el respeto a los procesos, muchas veces choca con una actividad periodística. Usted sabe que ahora están presentando los acusados de cualquier cosa, el Ministerio Público y la Policía lo presentan a la espalda, por la presunción de inocencia. Perfecto, eso se ve en los destacamentos, pero adivinen qué. Está la prensa con la cámara. Entonces la prensa lo agarra bajando el vehículo y le muestra el rostro. Entonces la policía le tira la foto de espalda.¿ Cómo se pueden hacer ambas cosas? Respetando el derecho y la presunción de inocencia, pero la prensa está ahí cubriendo.

8:15 No, eso es coordinarse mejor. Porque tú sabes que el propio Ministerio Público avisa. Dice, mira, vamos a hacer tal y tal operativo. Y tienen su prensa amiguita y demás que da ese tipo de coberturas ahora. El tema es un tema cultural. que no se crea que es, porque muchas veces está, como tú dices, todo el aparato periodístico grabando absolutamente todo, y después la policía, como si fuera algo ceremonial, le dice, vamos a tomarte la foto de espaldas, para esa ser la que ocupa quizá la nota de prensa. Pero ya el efecto de esa presentación como culpable, cuando todavía tú estás cubierto de toda la presunción de inocencia, porque eso es hasta sentencia condenatoria definitiva, ha quedado completamente en entredicho entonces es un tema cultural de que tanto los medios de comunicación ustedes que hacen comunicación sepamos utilizar los términos correctos sepamos ser los primeros abanderados de esa presunción de inocencia para que cultural empecemos a cambiar porque aún todas estas personas para la sociedad ya todo el que salió en este proceso y que le están solicitando medios de coerción son unos ladronazos están quemados ya no es así esas personas ahora son simples imputados que están siendo señalados en una investigación, ni siquiera hay una acusación en contra de ellos, y mañana pueden pasar seis meses, y el Ministerio Público dice, mira, pasaron estos seis meses, contra ti no voy a presentar acusación porque no tengo suficientes elementos que sostengan una teoría,¿ y qué hacemos con eso?

9:39 Incluyendo a los que le cogieron el celular, que decían, este es el SAT de mamá, 200 mil pesos, este es el SAT de tía, que se suponía que era el dinero desviado. Sí, sí, que era uno de las supuestas estrategias, pero eso es una línea de investigación. que va a tener que ser sustentada. Ojo, esto es importante, porque la gente está también mirando mucho los números. Por eso le dije que separen una cosa de la otra. El primer proceso que está llevándose en curso y que ahora se le dio una prórroga a la investigación, habla de unos montos muchísimo más considerables. Vuelvo y repito, esto está más relacionado con el reporte de Julissa Céspedes que habla de unos montos que son inferiores a los 50 millones de pesos. O sea, para que nos pongamos asunto de la magnitud de un caso y de otro que creo que no tienen mucho que ver.

10:25 Ahora, Chanel, veo los acusados de la primera camada de Senasa. Están como de peluñadito ellos.¿ Qué les pasa a ellos? La cárcel acaba con todo el mundo. Estamos en septiembre y ellos están en la mayoría en prisión preventiva desde diciembre. Eso les pasa. Diez meses de prisión preventiva. La cárcel acaba hasta los policías que trabajan ahí. Chanel, otra cosa que quería preguntarle. Usted sabe que el escándalo de las bandas y eso y los espellos este fin de semana fue... Qué sucede? Porque vi partes encontradas. Se detuvo un entierro y lo detuvo la Policía Nacional porque dentro de los vehículos iba un muchacho que lo andaban buscando. Entonces Lo que me chocó un poquito fue el momento ya estaban en la funeraria. Yo creo como que tú tienes...

11:18 que busqué el espacio idóneo pero en plena calle me sentí eso ahí desmóntate y tú también entonces judicialmente¿ cómo se debe manejar eso? judicialmente eso está bien si hay una orden de arresto en contra de esa persona y tú tienes los indicios yo te entiendo Y por prudencia quizás, esos infractores lo que tenían era que no ir a esos entierros. Aunque yo creo que es un tema también hasta de respeto y se cumplen en cuanto a los códigos. Pero hermano, hay que ver cuánto tiempo tenían buscando a esas personas. Los entierros son clave. Sí, sí, hasta en la película lo usan como lugar donde buscar a esos individuos. No sé si tú recuerdas, creo que el licenciado estaba muy joven. Por aquí hubo un caso del primero que pidió en extradición a Estados Unidos. Ha venido Mirambo. Mirambeauts.

12:08 Mirambo. Mirambo. Y a él lo agarraron fue en el velorio, en el entierro de la mamá. Sí, eso. Mira, eso es indistinto. Porque al entierro lo cercaron, dice. Y nos va a faltar eso porque es la última. Aquí pasó. Pero yo te puedo asegurar. que la policía, cuando hay una baja de ese tipo, manda uno o dos personas siempre bajo perfil a ese tipo de encuentros.¿ Por qué? Porque suelen ir. Y si tú estás buscando a otras personas, y ojo, este caso por lo menos lo estaban buscando y con un código diferente, porque aparentemente ahora hay una línea que no apoyo, porque no estoy a favor de ejecuciones extrajudiciales, pero aparentemente hay una línea fuerte de nuestras autoridades de dar de baja unos cuantos armados y a mi me parece muy bueno a la policía le conviene porque en lo que las mujeres estaban fajando adentro por el hombre estaban ellos afuera buscando al otro implicado si pero mira yo quiero hacer otro comentario alrededor de ese tema de las mujeres vamos a asumir el micrófono que tenemos enfrente y vamos a dejar de hacer ídolos a algunos personajes porque realmente eso se va replicando y se va replicando ahora hay una cultura de que esos que le dieron de baja y demás son unos ídolos para nuestros jóvenes en los barrios que ven y dicen wow ese tenía todo ese esto tenía tantas mujeres y una entrevista y no sé qué y salen hasta en el periódico yo creo que eso a la larga nos está provocando mucho mal a nosotros como sociedad

13:40 quería preguntarle a usted justamente en ese mismo caso vemos jóvenes señalados unos que están huyendo, otros que ya la policía lo puso en 29, pero también vemos el conversatorio afable de compañeras sentimentales, que tú dices,¿ por qué el ministerio no busca complicidad ahí? Porque ellas hablan de cosas que ellas sabían y compartían con un delincuente y lo normalizan. Entonces, ese muchacho que falleció, había secuestrado un comerciante y le robó el celular e hizo que le quitaran la clave y él se lo regaló a su novia y su novia hablaba de eso normal.¿ Por qué el Ministerio Público yo no lo veo como una acción de buscar cómplices?

14:25 No, mire, eso yo creo que es un tema también de política criminal de parte de la policía y del propio Ministerio Público. Decir, mira, le vamos a marchar a todas estas mujeres que probablemente se vieron beneficiadas, que tenían conocimiento de una serie de cosas que actuaron en o vamos a seguir buscando a estos infractores primarios. Un tema de, como te dije, de política criminal por parte del Estado, yo entiendo igual que tú, porque inmediatamente tú empiezas a apretar, y como ellos hacen en otros procesos, tú empiezas a apretar a esos nexos, la cosa empieza a retraerse un poquito, pero el Ministerio Público ha entendido que por ahí no va la cosa. Ojo, y la policía, porque en esta parte de investigación y demás, es más la policía que ha estado encima de estos temas, en los que la mayoría ya se tienen órdenes de arresto y resoluciones que autorizan a todas estas intervenciones.

15:15 Finalmente, María Luisa. Dijiste hace un momento que no estabas de acuerdo con las ejecuciones sin procesos judiciales, porque obviamente cuando uno es de leyes, uno sabe que no es lo que corresponde. Pero quiero que me des tu opinión con relación al manejo de lo que se está haciendo ahora, al 29,¿ qué se llama?, de la policía y de no estar de acuerdo,¿ cuáles creerías tú que serían los métodos entonces para accionar? Mira, uno sabe que hay... este tipo de códigos aquí y en cualquier parte del mundo. Ahora, eso no está amparado en la ley. Eso es contrario a la Constitución porque es dar de baja cuando se supone, y eso está escrito y están los protocolos, que hay protocolos para el uso de la fuerza. Imagínate, yo tengo en un código de, en el supuesto código 29 al nagüero y me encuentro al nagüero en la calle, desarmado, sin representar ningún tipo de peligro y le doy de baja. Eso es una ejecución extrajudicial. Y da paso, porque muchas veces nosotros lo vemos entendiendo, el Nahuel era un criminal, había que hacerle eso. Cinco fichas, cinco fichas. Eso da paso a que se hagan ejecuciones a personas completamente inocentes, a las que no se le conoció ningún proceso, con las que no se tenía esa certeza de culpabilidad. Y ahí es que entonces viene el llanto y rechinar de dientes porque vemos las consecuencias negativas de ese tipo de acciones.

16:32 Chanel,¿ dónde la gente puede comunicarse con usted? En todas las plataformas sociales, arroba Chanel Liranzo y nuestras oficinas presenciales, siempre que nos vayan acompañados de Sandra, en Nuevo Centro Segundo Nivel. Y lleven su dinero. Nos vamos para una pausa, y luego de la pausa, bochinche.