EL CARTEL PARANORMAL DE LA MEGA 2025 JULIO 08 PARTE 04

0:00 Escuchas el cartel paranormal de La Mega Muy bien, aquí estamos en el cartel paranormal de La Mega. Bueno, viejo Brian, que aparece como agente Real Pizzerra SN, nuevamente bienvenido. Gracias. Ya conocimos mucho de la creencia de Brian, ya conocimos mucho de la creencia de Robles, y tranquilos que tan pronto termine este acto de ustedes, como siempre, ya les regalo la palabra en el cartel para que cuenten sus historias, sigan debatiendo de Dios lo que ustedes quieran. Por ahora, Robles y Brian, bueno, ya conociendo más de cada uno de ustedes, Pues los dejo solitos, como dicen por ahí, para que charlen, se cuestionen y vamos al final a ver si Robles se despide diciendo gracias a Dios este debate.

0:53 Vamos a ver qué pasa, ustedes ahí escuchando, viendo los comentarios. Bueno, viejo Brian, ya que venía a hablar Robles y de lo que acaba de escuchar Robles y bueno, que empiecen ustedes. Yo no voy a tratar de no meterme. Ahí lo está oyendo Robles, viejo Brian, de lo que acaba de decir él. Quieren comenzar por algún lado o el viejo Robles. Bien pueda Robles encender su micrófono y los dos tienen el micrófono encendido todo el tiempo. Adelante. Le escucho viejo Robles. Ahí usted puede comenzar. Curiosamente, curiosamente, cuando yo pertenecí, me vas a disculpar, voy a ser muy sincero, cierto, porque eso se trata la cuestión. La primera vez que tuve contacto con la iglesia cristiana fue a través de una mujer. Esa mujer me llevó precisamente a una de las más conocidas aquí en Bogotá.

1:39 que creo es la más grande, la que replica su sistema de 12, 12, 12 por 12, 12 por 12, ¿no? Que si tú entras, traes 12 y que esos 12 tienen que traer otros 12 y así sucesivamente. Es un sistema piramidal. Lo hice en la buena fe, de la buena manera, ¿no? Y cuando estuve dentro de esa filosofía, porque era muy nuevo para mí, yo quería ensayar, yo quería mirar, yo quería probar qué es o cuál era la diferencia entre la religión con la que yo fui criado, que es la católica, y esta otra nueva, una nueva aventura en la que estaba yo viviendo. En ese primer contacto, cuando entró el pastor, pues obviamente veo yo que la iglesia completa asume como si él fuera más allá de un ser humano, como una especie de semidios, porque lo alaban al igual que podría uno llegar a alabar un dios. Y todo el mundo saludando al pastor, etcétera, etcétera, etcétera. Bueno, todo iba súper bien, yo estaba pillando la vuelta, estaba mirando cómo era la cuestión, hasta que llegó un momento en el que dicen, vamos a ver la presencia del Espíritu Santo. Vamos en este momento a tener la oportunidad de experimentar con el Espíritu Santo. Entonces, claro, yo dije, uy, va a aparecer el Espíritu Santo en este momento. Yo quiero ver. Y bueno, el hombre hace quitar. Estábamos dentro

3:12 de una especie de garaje y el hombre hace quitar las primeras cinco hileras de filas. Vamos hablando de que era una bodega. Las quitaron, viejo Ryan. Y en ese momento quienes se colocaron al frente eran los que para el pastor eran los más fervientes seguidores de esa ideología, de esta iglesia. Todos ellos se ubicaron al frente. La verdad yo no me quise pasar al frente porque primero que todo quería ver qué era lo que iba a hacer. Yo iba igual con una especie de miedito porque me estaba metiendo en terrenos desconocidos, así como en el tema paranormal. Cuando el hombre dice, en este momento... La aparición del Espíritu Santo se hace presente. ¡Pum! Y yo volteo para todos los lados y no veo a nadie. No veo absolutamente a nadie. Y este hombre comienza a hacer lo siguiente. ¡Uf!

4:06 Y sopló. Y... Como el cuento de Lóferos. Y no te miento, Brian. Las cinco primeras hileras de gente se fueron de para atrás o se fueron de... Como bien lo podríamos decir. Y yo quedé así. Uy, hermano,¿ qué es esto?¿ Qué es esta vaina? O sea, si esto es así, yo no me puedo imaginar cómo es el resto. Pero aún así... Entonces desistí de ser incrédulo y decidí seguir los consejos de la amiga que me llevó precisamente a este sitio. Ahora, en este sitio se organizaban una cantidad de cosas. A mí me criticaron, viejo Brian, por mi indumentaria. Yo siempre he sido rockero, siempre he sido rockero, pero resulta que en esa época el género que más escuchaba era black metal. Y según todos los religiosos, vamos a colocarlo entre comillas, todos los religiosos asumen que el black metal pertenece a Satán. Qué ridículo es tan grande.

5:09 Es que ni siquiera se toman el tiempo de hacer una preinvestigación de las bandas que tocan este género de música. Y me dijeron tú, tú, amigo, no puedes seguir más con este hombre que tienes actualmente. Ese es el hombre que te está perjudicando porque tú estás perteneciendo al mundo y como perteneces al mundo del mundo eres. Y yo le preguntaba al pastor,¿ pero cómo así que soy del mundo?¿ Qué quiere decir que soy del mundo? Que soy un ser mundano por el simple hecho de escuchar rock, por el simple hecho de vestirme de negro y por el hecho de estarme chudo.¿ Sabes qué dice Brian? Por sencillamente seguirle la piola a mi compañera, me corté el cabello que me dolió como no te imaginas. Yo dije, pero mano,¿ qué es esa vaina? Y aún así seguí. Ahora, según él, Yo le pregunté, y para ser un hombre nuevo, un hombre que no es del mundo,¿ qué tengo que hacer?

6:04 Me dijeron, tú tienes que ir a un encuentro, tienes que salir de esta atmósfera en la que te encuentras oprimido, porque ni siquiera estaba deprimido, yo estaba muy feliz, pero oprimido, oprimido. Y tienes que ir allá porque tienes que, exacto, tienes que limpiarte. Y en ese encuentro, cuando me llevaron al encuentro, era un encuentro de solo hombres. No era ni mixto ni nada, mujeres a un lado, hombres a otro lado. Fui a ese encuentro, te lo confieso, yo fui al encuentro pensando que definitivamente iba a encontrar una respuesta de Dios, de dónde está Dios. Y cuando llegó el último día al encuentro, porque los primeros días, creo que eran cuatro días, los tres primeros días era una fiesta total, te hacen sentir súper bien, te sientes en un sistema de compañerismo brutal, no lo puedo negar. Pero llegado el cuarto día, decían que era el día de la liberación. Y en ese momento nos encerraron a todos en una habitación, en un cuarto.

7:09 Entonces dijeron, llegó el pastor y dijo, bueno, vamos a comenzar la liberación. A partir del momento en que se termine la liberación, ustedes prácticamente ya son hombres nuevos. Y yo seguí el consejo. Me quedé quieto esperando a ver qué era lo que iba a suceder. Y cuando veo, Brian, a todos los que estaban alrededor mío asumiendo papeles de posesos. Mientras tanto a mí no me pasaba nada, yo me quedé quieto. Vi al lado mío un compañero que tenía un lápiz y se lo estaba aplicando de esta manera, hacia la mano, haciendo fuerza, como intentando romperse la mano. Vi otras personas colgándose de una reja, vi otras personas que estaban trasbocando, vi una cantidad de hechos y decía, y yo siempre me preguntaba,¿ y a mí por qué no me pasa nada?¿ Es que acaso yo soy tan cochino que eso no se me va a manifestar a mí porque yo ya hago parte de eso o qué?

8:06 Seguí ahí, seguí ahí. Y bueno,¿ cuál fue la conclusión del tema? Sentí que me lavaron la cabeza, me hicieron brainwash, me lavaron el cerebro. Y a partir de ese momento, Brian, comencé a hacer una investigación más dedicada a esa línea de creencia. odié, pero odié a más no poder ese sistema de los tratados que te hacen leer a ti los famosos libros chics, que eso solamente se ve en ese tipo de iglesias, esos chics donde te dicen que si tú, lo que tú estabas diciendo ahorita, que si tú realmente quieres, tienes dos opciones para aparecer en el libro de la vida, o te vas con el diablo o te vas con Dios, te vas con el diablo o te vas con Dios, yo digo, pero por qué con el diablo si yo nunca lo he visto, No lo he visto presente, pero según ellos el tema era que sí, que él era el príncipe de este planeta, que él dominaba este planeta. Incluso me dijeron que realmente no era como tal Lucifer, porque Lucifer está prisionero en otro planeta y que aquí solamente trabajaba Satanás como su esbirro principal. Ese tipo de temitas yo no los encontraba en la iglesia católica, entonces aquí comenzaba como el vibe en mano, pero entonces¿ para qué lado me voy?¿ Me devuelvo para la iglesia católica? No sé qué voy a hacer.

9:28 En ese desorden tan brutal seguí tratando de buscar, tratando de buscar ese tipo de luz hasta que por fin me encuentro con el famoso libro de JJ Benítez, Caballo de Troya. en donde a través de que lo que haya sido una novela de ficción o algo real, como lo ha dicho J.J. Benítez, comencé a ver que definitivamente el hombre, por tratar de convencer, por tratar de vender una idea, hace hasta lo imposible. Y desde que tenga esa conciencia, desde que tenga conciencia de marketing, de marketing, y a través de ese marketing, como los tratados, los libros chics, que después pasaron a ser revistas, donde incluso...

10:10 La misma iglesia cristiana ataca duro a la iglesia católica porque lo leí. Esos libros los tuve en mis manos y los leí, donde hacían ver que, por ejemplo, los seminarios donde estaban los padres tenían conexión por debajo de la tierra con los conventos donde estaban las monjas y que allí tenían sus cochinadas y que los niños que llegaban a tener estas males, pues eran, ya sabemos el sistema, cómo los expulsaban y los dejaban abandonados allí y que posteriormente se encontraban los huesos. Entonces yo digo, esto es una guerra de filosofías brutal, prefiero no estar metido en esta vaina. Y después de eso apareció otro libro que se llama Los Mercaderes de la Fe, donde comencé a ver una por una, viejo Ryan, una por una las iglesias que están aquí en Bogotá, bueno, a nivel Colombia, desde su origen hasta su actualidad. Y cada vez me convencí más de que todo esto es un invento orquestado por mucha gente que solo le interesa vender mentiras.¿ Por qué?

11:16 Porque aquí se está trabajando con el miedo, que es una de las principales características de los temas de conspiración. Se trabaja con la incredulidad porque muchas personas no tienen acceso a cierta información. Se trabaja con la ignorancia porque al ver que la persona no tiene un soporte, La puedo retroalimentar y ese sistema de retroalimentación lo han utilizado incluso en las famosas batallas a nivel histórico, en Vietnam. Es más, te voy a decir con esto todo, esos libritos chics, la base de esos libritos chics se basaron en la prensa que repartían cuando tuvimos el tema del Vietcong.

11:57 Ahí es donde nació la publicidad tipo cómic, por viñetas, y que esas viñetas que armaban esas historias fueron un base de estas mismas publicaciones. También vi que tenían la talaya, aunque creo que no creería que por la línea del viejo Brian... porque yo la vi, fue por los testigos de Jehová que tenían la atalaya y la revista Despertar, y que era muy curioso ver que esta gente aún así sigue creyendo en el tema extraterrestre, pero a la gente que cree en el tema extraterrestre le dicen, no hermano, es que usted está loco. Entonces tanta contradicción, al igual que lo mismo que hace la Iglesia Católica, me parece la venta fabulosa por autonomacia de quienes crearon este sistema para poder engañar. Esa es mi versión, viejo Brian. Bueno, una experiencia que obviamente yo sé no lo voy a decir que es mentira, porque realmente en las iglesias hay mecanismos.

12:55 Usted lo acaba de decir, los encuentros, las oraciones, y hay iglesias que fallan. Hay iglesias que fallan no solamente en el Evangelio, sino también en otro tipo de religiones. Y lamentablemente la experiencia que usted vivió fue muy desafortunada. Robles, la verdad, pues no le voy a decir que me voy del lado de las iglesias porque yo también he visto las iglesias y no hay iglesia perfecta. Hay que decirlo. No hay iglesia perfecta. Una iglesia para mí es como un gimnasio. Usted va simplemente a ejercitar su fe. Usted va a encontrar errores en el pastor. Si usted se fija en un pastor cuando va a una iglesia, pues usted está perdido porque es que la Biblia lo dice.

13:35 No se fijen en el hombre. Fíjense en Dios. Entonces, Obviamente pues es triste que esto se sigue viviendo, Daniel y Robles y todos nuestros oyentes del cartel de la mega, en iglesias, en sectas, en la iglesia católica, en cualquier congregación se cometen errores y por eso la Biblia es el único faro que uno tiene como base para... para interpretar correctamente y saber si lo que me está predicando ese Señor es cierto o no es cierto. Fíjese que yo también pasé por todos esos procesos y yo entendí que hay mecanismos que realmente lo que hacen es alejarlo a uno de Dios. Hay gente que se vuelve fanática de la iglesia y no sale de la iglesia. No sale de la iglesia y todos los domingos está allá porque es que le tengo que servir a Dios.¿ Y dónde está su familia?¿ Y cómo están sus hijos?¿ Y cómo están sus papás? Se les olvida la familia, se les olvida su matrimonio y pierden su hogar por estar mal.

14:30 pegados a la iglesia. Entonces, de entrada, yo no lo voy a debatir, no lo voy a decir, no, es que no tiene razón, porque sí, realmente las iglesias, las iglesias sí tienen esa falla, pero aún así yo me sigo congregando en la iglesia porque yo voy a buscar de Dios Robles. Ahora, pues, la decisión que usted tomó ahora de vincularse a una cultura musical que es el metal, ¿sí? Me corrige si de pronto no estoy precisando bien. Sí, el black metal. El black metal. En su época. También lo conozco. También tengo amigos que hacen parte y tengo conocimiento musical, porque aunque no lo crean, yo tuve una banda de rock en español. Bueno, bien.

15:10 Bien, bien, bien. Y la pregunta es la siguiente. Usted portando la camiseta negra, cabello largo, perteneciendo a esta cultura,¿ usted se siente libre haciendo eso? Sí claro. Pero por qué sí está haciendo lo mismo que los demás? No, no estoy haciendo lo mismo que los demás. Es más, si tú le preguntas a un si tú te haces, si tú haces una encuesta por molestar a la gente en la calle, usted escuchaba el favor? Pues obviamente te van a decir que es eso. Usted escucha a Mayhem? No, creo que no te van a decir que soy del común. Es más, estar dentro de esta cultura me hace sentir completamente diferente a los demás. Pero tienes amigos que tienen tu misma cultura, que no son dos, son muchos. Pero son muy pocos. Realmente no, realmente no, Brian. O sea, el tema de la música como tal, de este género como tal, hace que definitivamente nos sintamos únicos.

16:06 así aparezca mucha gente porque mira aquí están los posers en esta cultura hay los posers la gente que camisetea con una banda y ni siquiera conoce la discografía ni siquiera conoce como se llama el vocalista entonces me siento completamente libre pues por pertenecer a esta ideología si así se le puede decir Pero¿ por qué no ser un black metalero con una camisa rosada o con otro estilo? Porque uno lo ve y dice, oiga, es diferente, igual que los demás, o sea, uno no le encuentra la diferencia. Es que ahí es donde está la malinterpretación de los colores, y eso también lo vi en la iglesia. En la iglesia decían textualmente que el color oscuro representaba, pues obviamente, la soledad. Primero que todo, la soledad y los vacíos.

16:56 Que el color blanco era como la luz, como la esperanza. Pero qué contraste cuando uno aprende teoría del color. Porque yo fui profesor de... Bueno, de una de las cátedras de diseño gráfico acá en Bogotá, yo tenía una profesora que hablaba de teoría del color. Y ella me decía, no, no, Edwin. En teoría del color, el oscuro, el color negro, es ausencia de color. Así de sencillo. Sí. Ya, para de contar. No es que te van a decir, no, es que eso es satánico. No, no es que te van a decir, eso es soledad. No, es que te van a decir que eso está muy mal hecho. No, ausencia del color. Para de contar, para de contar. Y el color blanco, pues presencia de luz. No presencia de color porque ahí no hay nada. Eso es neutro, ¿no?

17:42 Es como te muestro esto. Esto es blanco, esto es neutro. Pero cuando tú ves... A mí me encantan los rosados. Mira, a mí me encanta el rosado porque yo tejo. Tejo elementos rosados. Por lo menos no soy rosado. Me encanta el azul. Daniel sabe muy bien cómo me visto yo. Pero no me la paso tampoco con un gaba negro. Y es que es lo mismo que tú. Tú nos tratas de hacer interpretar con la religión. Sobre todo con tu filosofía. De que todo mundo puede escoger ser como quiera ser, ¿cierto? Porque se supone que estamos en un mundo libre, pero ahí es donde entra el tema de lo que tú decías cuando hablabas, por ejemplo, del gran rapto.

18:24 ese tema el gran rapto fue lo que me hizo debilitar más de pronto una leve esperanza de haberme quedado con ese grupo decir como así que el gran rapto y que ese gran rapto me pueden explicar me decían no es que Dios viene por su rebaño viene por su rebaño pero resulta que ese rebaño tiene una cifra porque en Apocalipsis aparece una cifra y que si yo no estoy dentro de esa cifra Paila Ni Puelchiras, tú mismo lo dijiste ahorita, me tocaría quedarme acá en la tierra a seguir sufriendo y a seguir peleando porque yo ya no tengo opción. Ese pensamiento, viejo, ahora ya me parece un pensamiento clasista. y un pensamiento también no sé conformista como decir claro como yo si tengo esa ideología y yo si voy a la iglesia y yo voy es por Dios como tú no lo estás mostrando aquí entonces tú si eres el hijo predilecto de Dios yo no porque como yo no comparto tu ideología, entonces yo sí me jodí. Entonces yo pregunto,¿ cuál es el sentido de la creación? Si acá hay una división de caracteres, aquí hay una división de gente y hay gente que no se va a ir, que ya tiene seguro supuesto de quedarse acá y otra que tiene supuesto de quedarse arriba o irse con Dios. O sea, yo no le veo ningún objetivo y no le veo ninguna razón lógica de hacer esa división. No se supone que Dios...

19:55 Claro, pero es que yo en ningún momento he dicho que para irse para el cielo, para que Jesús se lo lleve, tiene que ir a la iglesia. Yo jamás he dicho eso. Obviamente lo di en la introducción como característica principal, pero no es un requisito absoluto, porque la persona que aquí en la tierra muestra a Dios. Lo que yo le estoy interpretando a ustedes no es el que a un encuentro, no es el que tiene la Biblia pegada al pecho y ya está orando, no. Es aquel que es buena persona, es aquel que con los demás respeta, es aquel que muestra a Dios de una manera diferente como las iglesias lamentablemente lo interpretan mal. Entonces, yo soy una persona que no puedo ser santa porque soy ser humano, cometo errores, pero si yo muestro a Dios llegando temprano al trabajo, trabajando lo que me dice la empresa,¿ Honro a mis papás?¿ Respeto a las demás personas?

20:46 A eso es a lo que yo me refiero, que es lo que manda Dios.¿ Qué fue lo que hizo Jesús cuando estuvo aquí en la tierra?¿ Qué hizo Jesús cuando estuvo aquí en la tierra, Robles? No, es que tiene que estar encerrado en la iglesia. Están predicando también... Una enseñanza errada donde Jesús estuvo en la iglesia encerrado. No, Jesús iba y predicaba. Él iba y buscaba a las trabajadoras sexuales. Él evangelizaba a los endemoniados. A eso es a lo que yo me refiero. Pero Brian, qué pena meto yo ahí, pero si una persona como usted dice, es buena, en general es buena, pero no es creyente de Dios. ni le habla, ni le pide, y antes lo niega. De pronto alguien le dice, oiga,¿ y usted cree? Ah, yo creo en eso, yo creo en mí, creo en ser buen padre, buen hijo, buen hermano, buen amigo, buen novio, responsable en el trabajo, como dice usted. Pero dice, yo creer en que Jesús va a volver y que el Hijo de Dios y todo eso, no. Como la creencia de Robles, ¿no? Yo creo que todo se formó por la física, la ciencia y punto. Pero es una buena persona. Esa persona, cuando venga Jesús...¿ Se va a ir con él o lo deja en este infierno por siempre haberlo negado y haber dicho no, yo no creo en eso? No, se va, se va con Dios, por sus obras, porque hizo buenas cosas en el mundo. Y el que, bueno, entonces se va sin creer en él, también se lo lleva, que mucha gente yo he oído, no, si usted al final ni siquiera se arrepiente, no se lo lleva Hay algo que se llama la oración de fe, creo que Robles la alcanzó a hacer,¿ se acuerda de la oración de fe? Que usted llega a la iglesia y le dice, bueno, diga, diga, diga, yo recibo a Jesús

22:16 como mi suficiente salvador. Eso es una herramienta de la iglesia. Exacto, pero supongamos que uno nunca y nunca quiso creer. Pero también el final, diga que sí cree para que se salve, que no. Igual se iría con Jesús al ser bueno. Claro, claro que sí. Y el que fue malo, pero malo en vida, malandro. Y cree en Jesús. Si se arrepiente. Y va a la iglesia. Se confiesa. Va donde el padre Caucho había mejor dicho. Padre, no, esta semana me bajé a cinco. Hice tales cosas. Le fui infiel a mi hijo. Pero vengo a arrepentirme. Y así va toda su vida. Sí. O sea, peca y reza. Exacto, el que reza y peca. Es un descarado. No, pero le estoy poniendo de pleno porque acá hay mucho malandro que cree en Dios y que va y reza la vuelta.

23:03 Rezan las balas. Y eso no es una realidad. Usted va a un cementerio y va a estatuillas a las que van y le piden para que la vuelta salga bien y todo. Esa es la otra pregunta que le tengo. Si yo soy malandro, pero mi fe es Dios. Estoy pegado a Jesús y sé que Él va a volver y todo, y le oro todos los días y le rezo y voy a mi misa, voy inclusive a su iglesia, por decir algo. Pero hago el mal.¿ A ese lo deja acá o por haber sido seguidor de él también se lo lleva? Claro, porque está reincidiendo en el pecado, o sea, no se está arrepintiendo de corazón. Él está diciendo voy a orar, pero realmente, inclusive Daniel, esos que están orando para hacer la vuelta, para ir a robar, Le oran a un Dios que no es realmente el Dios creador. A ese sí lo deja acá. Claro, lo deja.

23:46 Porque está haciendo lo malo. Entonces,¿ por qué tanta gente? Y digo tanta gente porque a mí cada rato me dicen, no, si usted no se arrepiente, si usted no cree en él, todas esas cosas, se va a quedar en el infierno. Pero uno dice, pues se trata de hacer las cosas bien. Claro, todos pecamos en algún momento. Pero si usted al final de la vida hizo las cosas bien, pero nunca creyó en Dios, nunca lo aceptó, nunca,¿ qué voy a creer en eso? Entonces, más de uno se va a salvar por haber hecho las cosas bien. Y el que le oró y le pidió, hizo las cosas mal, se queda. Sí, exactamente. Porque si usted se arrepiente de corazón y se va o se muere, pero se arrepintió de corazón, dejó de pecar, cuando esté en el juicio van a mostrar, bueno,¿ usted qué hizo en su vida? Vivió 24 años.¿ Qué hizo durante esos 24 años? Ah, sí, bueno, robó, hizo el mal, pero se arrepintió.

24:35 Pero mire que aquí mucha gente dice, el que no cree no entra al reino de los cielos. Exactamente. Pero repito, pero yo no creo, pero soy bueno.¿ No me abren la puerta? Sí, se la abren. Porque ojo... Usted empieza a creer cuando alguien le predica a usted. Y si usted no quiere creer, usted definitivamente se cerró. Si no tuvo la oportunidad de que recibiera a Jesús en su corazón o de que creyera en Dios, pues ahí sí pierde totalmente. Porque hay personas que se les predica, se les enseña, se les muestra y definitivamente están erradas totalmente. Pues hubo la oportunidad para que creyeran en Él, ¿sí? Pero hay gente que no tiene la oportunidad. Hay gente que está en el Amazonas y todavía no conoce a Dios. Pero si se muere, pues tiene que ser santo.

25:16 Porque cómo iba a conocer de Dios. Pero si uno ha tenido la oportunidad, pero no cree. ni le gustó, al contrario, antes se alejó, pero hace las cosas bien, lo esperan en el cielo. Sí, claro, lo esperan, por supuesto, porque vuelvo y le digo, va a haber un juicio y van a mostrar, bueno,¿ usted qué hizo en la tierra? No, fui bueno. No creyó en mí, listo, pues ya está acá, obviamente ya cuando está allá en el juicio ahí sí va a creer. Ah, pues claro, pues si lo ve uno allá y le dice, pues si uno dirá, uy hermano, qué pena, 80 años, nunca creí en usted, pero bueno, qué o qué más, Jesús, cómo va, bien, siga. A eso voy yo. Es que mucha gente, y uno ve en los comentarios, en las redes, que la gente dice, si usted nunca creyó en él, ni siquiera al final cuando está agonizando, dice, Diosito, perdóneme por no haber creído en usted, no le abren el cielo y se queda en el infierno. Entonces, lo que yo muchas veces debato, y aquí con Robles y la gente es,¿ cómo Dios va a premiar a alguien malo y no a alguien bueno en lo que hizo en vida? Entonces, ahí sí estoy de acuerdo. O sea, Brian dice, no, Dios sí premia al bueno y castiga al malo independiente a su creencia.

26:15 Claro Ah, ahí sí, bueno. Porque entendemos, Honor Robles, hay muchas culturas, vuelvo y digo, hay muchas interpretaciones, porque para lo que nosotros estamos haciendo acá bien, en Israel, por allá en el Oriente, está mal. Entonces yo le hago una preguntita, viejo Ryan, ahí sumándome al debate. Si es por hacer actos buenos que uno se gana el cielo y no por su creencia...¿ Qué saca usted con ir a la iglesia y hacer todo lo que hace? Si me imagino que lo que usted hace, bueno, aparte de sentirse bien y chévere y cómodo, digamos que usted está haciendo un trabajo para la eternidad. Entonces, digamos,¿ qué saca usted con asistir a la iglesia y a todas estas oraciones y hacer todo lo que usted hace?

26:56 Si al final la misión es ser bueno para ir al cielo. O sea,¿ qué ventaja tiene usted sobre mí con Dios? Sigamos que yo en mi vida voy a ser bueno, no sé, apenas tengo 44 años, puede que a los 50 o si ya he hecho cosas malas, pero digo,¿ qué ventaja tiene usted sobre mí al final, después del juicio final? Sigamos, los dos fuimos buenos, pero usted se iba a su iglesia y hace todo eso y carga su Biblia y hace oración. Entonces,¿ qué gana usted con hacer todo eso? Si al final, digamos, yo también fui bueno. Hay alguna ventaja sobre mí? Claro, la ventaja es que uno se capacita con base en la palabra. Es como uno decir, no, pues yo ya terminé el colegio,¿ yo para qué voy a la universidad si ya termino un ciclo? O yo ya terminé la universidad, pues para qué hago una especialización. Uno en la iglesia continúa buscando una alimentación, porque la iglesia, obviamente, vuelvo y digo... No todas las iglesias son perfectas, pero cuando uno busca de Dios hay una fuente. Dios usa muchas veces pastores que se hacen las cosas bien, iglesias que se hacen las cosas bien para que haya un río y para que uno no se seque. Porque usted puede orar mucho, usted puede leer la Biblia, pero usted se puede secar. Y la fuente la puede encontrar en la oración y la puede encontrar en la iglesia, donde la iglesia a usted le va a enseñar cosas que usted en la Biblia no va a entender. Va a recibir enseñanzas que hoy, por ejemplo, no tiene. Entonces es para buscar un crecimiento espiritual Es para mejorar en vida Digámoslo así, para coger caminos buenos, saludables, pero en vida.

28:15 Pero al final, Biorayan, después de fallecer usted y yo, o usted y alguien que haga todas las cosas bien y todo, al final los dos van al cielo. Al final ganaron. A que ir a la iglesia le ayudó a usted mientras estaba en vida. Tener mejores hábitos de pronto, de pronto gente más sana, como lo quieran ver. Pero al final, en la eternidad, el bueno, con el que asistió a la iglesia y oró y rezó y leyó la Biblia de pie a cabeza y todo, es lo mismo. Es lo mismo fíjese, cuando Jesús murió en la cruz, al lado había un ladrón.¿ Un ladrón? Sí, sí, sí. Y el ladrón se arrepintió y le dijo,¿ qué le dijo Jesús? Te digo que desde hoy estarás conmigo en el paraíso. Y así fue, se arrepintió, creyó y se fue. Entonces, por más de personas que han sido malas, que han matado, pero si se arrepienten de corazón y llega el momento que se van a morir y le piden perdón a Dios y lo hacen de verdad de corazón, son salvos.

29:05 Así hayan sido las peores lacras. Claro. Por eso la frase en el cielo se encontrará uno con muchas sorpresas. Va a uno a saber quién está en el cielo cuando uno está ya en la eternidad. Muy bien, pero mire, para entender eso, el no ir a la iglesia no significa que a usted no le van a abrir las puertas del cielo, según la creencia de Brian y su cristianismo. O sea, si usted nunca pisó la iglesia, decía, no, Dios, ¿qué? Yo no creo en ese Dios, pero usted ha hecho las cosas bien, va al cielo. Claro, es que Dios no quiere ver iglesias llenas. Dios no quiere ver iglesias donde todo el mundo para el encuentro, todo el mundo allá soplando y todos cayéndose. La quiere ver bien el pastor o el padre Porque ahí hay plata de por medio. Hay iglesias que han cogido a Dios de payaso y han vuelto el escenario y el púlpito para hacer estas cosas que no tienen sentido. A Dios no le gusta eso, a Dios no le agrada eso. Es que la iglesia no es para eso. Dios no quiere ver iglesias llenas donde todo el mundo se está cayendo, donde hay show. Porque muchas iglesias lo que buscan es eso, que haya show, que todo el mundo, vamos a ver porque hoy vamos a tener un show y porque van a caerse muchas personas y porque van a ser libres.

30:12 Cuando camina el inválido y todo eso. Son cosas que realmente Dios no busca. Dios lo que busca es que realmente nosotros, que somos el templo, porque la iglesia real somos nosotros, usted, su cuerpo, usted es el templo. Usted es quien busca y quien hace el hábito de buscarlo y de conectarlo a él. Si usted quiere ir a la iglesia, listo, perfecto. Vaya a la iglesia a través de su convicción. Pero usted puede sentir la misma presencia de Dios en su habitación, en donde usted se encuentra, en un avión, en la oficina. Allá usted lo puede hacer también. Brian, una preguntita y para dar la palabra en este debate y todo. Para usted, cristiano... Por ejemplo, el pecar, que para ustedes muchas cosas son como pecado o es un mal camino, como lo quieran llamar. Quienes incluyo beber, no sé si bailar reggaetón con letras pasadas de tono.

31:06 Tener relaciones íntimas con su pareja sin haberse casado. Y entre otros muchos, creo que eso es como indebido. No sé si la palabra sea pecado. Sí, eso es pecado. Es pecado. Pero si usted es una persona, o sea, digamos el que ha hecho eso, que la mayoría de personas lo hemos hecho, vamos a las fiestas, tenemos relaciones con nuestras parejas, nos tomamos nuestros chorros, es pecado para ustedes. Pero el pecar,¿ qué pasa con pecar? Porque para mí eso no es hacer nada malo desde que usted no esté lastimando a nadie. Claro, de pronto está lastimando su templo, que es su cuerpo. El tema de los tatuajes, no sé también. Que uno diga,¿ cómo rayó su templo?¿ Cómo hirió su templo? Entonces mi pregunta es, si uno ha pecado, para lo que ustedes llaman eso de pecar, No creo en Dios, pero creo que si yo buen hermano, buen hijo, buena trabajadora, voy al cielo o por haber pecado y no arrepentirme de lo que ustedes creen que es pecado, ahí sí me dejan acá en el infierno. Claro, si usted está pecando y es buen hermano, buen esposo, no está haciendo absolutamente nada.¿ Cómo así?

32:17 O sea, digamos el que es buen hijo, es buen esposo y le gusta salir de fiesta y se toma sus trajillos. Y llega y tiene relaciones con su novia. Ajá.¿ A qué se refiere con que no está haciendo nada? Porque, como lo acabo de decir, su cuerpo es el templo de Cristo. Usted tiene que cuidar su cuerpo. Sí El pecado a qué refiere la Biblia? No es según lo que nosotros creamos. La Biblia dice, el pecado te lleva a la muerte. Ese es el fin del pecado. No es nada más. El pecado te lleva a la muerte.¿ Pero no me cierra las puertas del cielo? Te la cierra, claro.¿ O sea que yo ya me voy al infierno? Claro, si usted no se arrepiente de lo que está haciendo, por supuesto. No, no, no me voy a arrepentir de pasarla bueno. Depende de lo que es, porque por ejemplo, si usted dice pasarla bueno es porque yo me la paso inyectando heroína, me la paso fumando. No, pero pasarla bueno, ir a una fiesta, tomarse un trazo con los amigos, tener una novia y disfrutar con ella nuestros encuentros íntimos. No sé.

33:14 O sea, una vida un poco desordenada. No, pero es que no es desordenada. Porque si usted lo está llevando al extremo, yo también lo llevo al extremo. No, no, no, extremo no. Irse en mi día que puedo libre irme de fiesta. Pues es que irse de fiesta no es pecado, Daniel. Por eso, pero tomarme mis chorros.¿ Y emborracharse? Sí, claro, pero al otro día sé que puedo descansar, puedo dormir.¿ Y lo sigue haciendo y se sigue emborrachando?¿ Usted no se va a enfermar? Ah, no, de acuerdo, de pronto sí. Esa es la consecuencia. No, también hay gente que enferma y nunca se toman un trago. Hay gente que se muere de cáncer de pulmón y nunca tomó... Pero es porque ya es un tema también generacional porque algo estuvo mal en los años anteriores. Pero a lo que oigo yo, digamos que lo común, y no puedo generalizar, pero lo común es que usted en su día de descanso pueda decir, me voy a una fiesta.

33:58 No le está haciendo daño a nadie, al otro día no tiene que trabajar, no está dando su trabajo abandonado. de pronto no están diciendo infiel, de pronto no tiene pareja, o tiene su pareja y terminan pasándola muy rico, allá echándose una moteleadita. Y usted dice, no, no le estoy haciendo daño a nadie. Claro, para usted es pecado porque dice, hermano,¿ cómo me puso a beber?¿ Cómo lleva a esa mujer a la cama sin ser su esposa? Entonces mi pregunta es esa. Y hablo por mucha gente, por mucha gente que hacemos eso.¿ Ya estamos en el infierno? Porque yo no me voy a arrepentir de eso. Porque no creo que estoy haciendo daño. Claro, usted dirá, no, tripa, le está dando daño a su cuerpo. Vamos a ver,¿ qué le hace daño al cuerpo?¿ Entonces por tomar gaseosa entonces también va al infierno? Porque comer dulce en cantidades, eso es un pecado al hijo de madre. Entonces, si usted le pone azúcar al tintico, entonces va al infierno. Y hay gente que toma tinto todo el día. Entonces, el que está tomando tinto con azúcar todo el día es peor que el que se va de fiesta cada ocho días.

34:58 Por ejemplo, yo hoy tuve un choque con un compañero de trabajo. Pequé porque tuve un mal pensamiento. Me contaminé. Pero son cosas que uno de inmediato puede decir, venga, estoy a tiempo de corregir. No lo voy a volver a hacer. Le pido a Dios que me perdone, ¿sí? Y voy a corregir. Eso que en mí como ser humano es una debilidad. Y si yo lo corrijo, pues yo no me voy para el infierno. Pero si yo no creo a Dios y no le pido perdón por haberme metido en una fiesta el fin de semana, sino al contrario, digo, la pasé muy bueno. Yo con Rola este fin de semana me eché una spoiler para hacer delicioso. Y ojalá pronto lo vuelva a hacer. Pero eso no es para que usted se vaya para el infierno, Daniel.¿ Qué hizo de mal?¿ Mató a alguien? Ah, no, no, no. Por eso le decía. Hizo pacto con el diablo en la fiesta? No, no, no.

35:40 Pero repito, usted me decía que pecado, por ejemplo, es beber. es ir a bailar reggaetón y es tener relaciones. Eso es pecado para ustedes? Pero le digo, si yo llevo esa vida al extremo y lo hago a un punto donde me hago daño, donde ya se vuelve un tema de todos los días, me vuelvo un borracho, me vuelvo un adicto, porque eso es lo que termina... Ah, no, yo estoy hablando, no, obviamente, todo en exceso es malo. Pero si usted lleva una vida social normal... No, obviamente no, Daniel. Pero ustedes entienden, usted, digamos, no puede tener relación con su pareja. Claro, pero eso no lo va a llevar a usted al infierno. Porque obviamente es un tema que como ser humano sucede en la Biblia, lo hemos visto muchas veces, pero usted se puede arrepentir en el camino de la vida. Usted puede decir, oiga, sí, yo tuve relaciones antes de casarme, pero yo le voy a pedir perdón a Dios para cortar esta maldición generacional.

36:28 Pero eso no lo va a llevar al infierno, Daniel. Ah, ok. Es un pecado, pero a eso voy. El pecar no me cierra la puerta al cielo. No, porque todos como seres humanos vamos a pecar siempre. Pero también tenemos la capacidad.¿ Por qué? Porque Cristo murió en la cruz, precisamente para dejar allá en la cruz esos pecados. O sea que viejo Ryan, para entender eso de la palabra Rolex, el que se va a quedar en el infierno aquí cuando Jesús vuelva. es el que realmente se portó mal en vida. Así sea creyente o no creyente, y no se queda acá, porque el que no cree cometió pecados, pero no en exceso, igual Dios le abre la puerta al cielo porque hizo cosas buenas. Ajá, reincidió. Ok, o sea, mejor dicho, el que se queda en el infierno es porque sí fue un malandro. Sí, es que hay gente que sabe que está pecando y sabe que está mal y reincide. Y aún así les predican y les dicen, venga, arrepiéntase porque lo que está haciendo está mal. Y se va para una cárcel, estuvo preso y lo sigue haciendo. Ese se va a quedar acá en el infierno. Claro por supuesto, porque también se habla que los pecados son iguales.

37:31 En todo sentido, el mentir, el robar, el engañar, el fornicar. Porque Dios no nos... permite, digamos, fornicar porque Él no quiere que los niños, que las generaciones se queden sin padres y se queden huérfanos. Es por eso más que todo la fornicación. Ese es el fin del pecado. Entonces, lo que Dios no quiere es que hayan familias destruidas, que hayan matrimonios dañados, que hayan niños huérfanos. Pero igual tener relaciones no significa que lo van a dejar a usted en el infierno. Exactamente, porque pues obviamente usted va a decir, venga, yo caigo en la cuenta de que se estuvo mal a él fornicado, que por ejemplo lo que me pasó a mí, porque yo, oiga, Roles, imagínese, yo tuve una novia, cristiano, ¿no?

38:13 Yo tuve una novia y hay una herramienta en la iglesia que se usa que cuando usted tiene novia… Tiene que ir a donde el pastor a contarle. Pastor, me gusta Marianita, me gusta. Y yo hice caso, tal cual, listo. Ah, bueno, la pastora pues dijo, listo, perfecto. Entonces, ustedes para que se casen van a ser dos años amigos, amigos con propósito. Yo no estoy de acuerdo con eso. O sea, no existe la palabra novia. No existe, porque yo creo que en la Biblia sí existe, Robles. Y todos los cristianos se me van a levantar como así. Claro, porque la Biblia dice que la iglesia es la novia de Cristo. Y se van a casar porque vienen las bodas del cordero. Entonces sí existe la palabra noviazgo en la Biblia. Pero bueno, el caso es que a mí me dijeron, no, ustedes no van a ser novios, ustedes van a ser amigos con propósito. O sea, para empezar, usted tiene que ir a pedirle permiso al pastor. Imagínese eso. Yo me fui con ella.¿ Que quiere tener novia? Sí. Sin importar la edad que usted tenga. Sin importar la edad. O sea, si uno tiene 40 años, tiene, oiga, señor pastor, es que quiero tener novia.

39:10 En serio? Sí, sí, sí. A mí me gustaba mucho esa niña. Y cuando uno está enamorado, uno, vamos, vamos, amén, vamos, vamos para allá. Entonces llegó la pastora y en la oficina tenía una escalera dibujada y decía, bueno, el primer escalón es dos años de amistad con propósito. En esa amistad ustedes solamente van a ser amigos, no se van a dar picos, no se van a coger la mano. ¿Nada Y yo los voy a estar vigilando. En serio?¿ Ni un besito? Nada, nada. Sale todo uno a comprarse un loro para darle picos. Sí, claro. No, no, no. Ahora, pero ya oigo, Brian, eso está bueno este tema, pero espere,¿ y la señorita? Me imagino que tiene que ser cristiana. Sí, claro. Usted no puede llegar con una mujer ahí sí que parezca roles porque lo sacan usted a patadas. O sea, si usted dice, no, mire, pastor, es que me gusta ella, pero ella no cree en Dios. Mejor dicho, no le aceptan el proceso se lo anulan.

39:57 Ah, ok. Si quieren, tengan lo que quieran, pero yo no voy a guiar su proceso. Nada, o sea, pecador, le dirían a usted. O sea, usted llegó con una cristiana. Sí. Y les dijo, sean amigos dos años. Dos años de amistad con propósito. Entonces, yo decía como, uy, caramba, o sea, dos años donde nada de ir a cine, nada de estar por ahí solitos.¿ No pueden ir a cine? No se puede ir a cine. Y a mí me gusta ir al cine. O sea, le tocaría ir a cine a usted solo. Sí. No podía ir con ella. Malo eso, ¿no? Sí, exactamente.¿ Y sentarse en sillitas separadas? Como en la pandemia. Tampoco. ¿No? Y yo le sugería a ella muchas veces. Ya cuando arrancó el proceso, ella decía, no no, no. Eso sí es un pecado. No, porque es que la pastora nos fue saliendo.

40:38 No me cojas la mano porque la pastora... Entonces se volvieron dos años duros.¿ No pueden salir a comer? Sí, pero entonces con mucha discreción. Nada de abracitos, nada de cosas así.¿ Pueden ir a un paseo juntos? No. O sea, podrían, pero me imagino no dormir en la misma habitación. Exactamente. Vamos a conocer Medellín. No, no puede.¿ No pueden viajar juntos? No pueden viajar juntos. Si van a viajar juntos, tienen que hacer aquí cerquita a Chía. O sea, usted sí podría viajar con una amiga suya, pero no con la que tiene proyecto a formalizar. Provivido. O sea, eso es como un castigo decir durante dos años... Guárdense las ganas. Guárdense las ganas, sí Van a ser amigos. Se van a conocer porque el propósito es que sean amigos y se conozcan. Y yo para esa época yo viajaba mucho porque donde yo trabajaba me ponían a viajar demasiado. Entonces imagínense, no nos veíamos casi nada. Tocaba estar cada dos meses rindiendo cuentas en la oficina de la pastora. Pastora, bueno, en estos dos meses hicimos esto.¿ En serio? Sí, entonces ella nos ponía a leer libros.

41:37 Y ni un chat mandando una berenjena, ¿no? No, pero Daniel,¿ cómo así? Sí. No, yo quiero entender ese universo. Me siento un extraterrestre. Era difícil. O sea, una llamada de hola, buenas tardes.¿ Cómo te ha ido? Bien en el trabajo. Me alegra mucho. Estamos en contacto. Chao, que estés bien. Amigos, supuestamente amigos. Entonces una amistad de dos años y siguiendo esa escalera. Luego era un año de compromiso y ya después se casaban. O sea, tres años en total del proceso. O sea, dos años como amigos, pero con discretos nada de nada. El tercer año ya podían ser novios. Sí, un compromiso, ¿no? O sea, se acaban los dos años, usted le pide la mano a la muchacha, a la cristiana, en una ceremonia, están los papás, los pastores, tiene que tener la aprobación de los padres de ella. Pero le pide la mano, pero espere, como para un matrimonio o para novios? No, para matrimonio, es para casarse. O sea, pasaron los dos años de amigos y ahí ya se van a comprometer sin haber hecho nada, o sea, ni un beso. O sea, se casan a ciegas. Exactamente Sin conocerse. Sin saber cómo es a ella. Sin cogerle la mano. O sea, se casan sin haber ido a un cine. Exactamente. O sea, a mí qué pena me meto.

42:47 Señores pastores, esto sí es un castigo. O sea,¿ cómo van a dejar que se unan dos personas sin saber cómo son? O sea, esto es una locura. Eso fue duro. Y entonces usted iba en el proceso. ¿Aguantó Qué pasó? Al año y medio, pues resulta que después de un viaje largo, Ella me dijo, bueno, vamos a ir a conocer a mi papá que vive en Málaga, Santander. Entonces, obviamente, se autoriza el viaje porque está el papá presente. O sea, tiene que ir donde el pastor. Pastor vamos a hacer un viaje a donde vive mi papá. Ah, bueno, entonces está su papá, entonces él va a supervisar que ustedes se porten. Listo, perfecto.¿ Y podían viajar juntos en un bus o les tocaba separados? No, nos fuimos en un bus. Ok, pero podían viajar juntos. Sí, sí, no había problema.¿ Siguió pegada o separada? No, pegada. Ok, bueno.

43:39 Ahí sí nos tocó. Entonces llegamos a Málaga, conocí al papá, al papá le cae súper bien. El papá no es cristiano, entonces de entrada dijo, no, pues yo apruebo. Si lo que usted quiere saber es si la pastora aprueba o yo apruebo, pues yo apruebo, obviamente. Entonces ahí tocaba llegar el mensaje de que el papá de ella aprobaba que yo saliera con la hija. Porque lo que toca es llegar allá donde el papá dice, papá, o señor papá de Marianita,¿ puedo salir con su hija? Es eso, pedir autorización para que salga. Y él dice sí. Y él dice sí. Exacto. Entonces, ahí en ese paseo, como yo venía de dos meses de estar fuera, no aguantamos, Daniel. Ay, pecaron. Sí.

44:21 Eso fue el nevado del Ruiz haciendo erupción. Un volcán soltando su candela hacia arriba. Y usted después de ese acto, de ese pecado,¿ qué hicieron?¿ Se quedaron callados? Lo seguimos haciendo. No, pero venga,¿ y la pastora?¿ Ustedes le contaron? Fíjese que nos gustó tanto. La tercera vez mi papá casi nos pilla. Yo no sé por qué, porque empezó a llamar rápido.¿ Usted dónde está?¿ Por qué no se ha ido para la casa? Entonces yo, uy, no, no, ya esto está fuera de control. Entonces yo calmado, pero entonces resulta que me llama ella. Yo estaba enguado hacia esa vez y me dice, oye, mira, lo que pasa es que estuve en la iglesia y el pastor habló del arrepentimiento. Y yo me siento muy, muy triste porque sé que pequé contigo. Entonces yo quiero arrepentirme. Y yo, bueno, hasta ahí. Bien, nos vamos a arrepentir y no vamos a hacer eso jamás, porque eso es del diablo. Me dijo, sí, pero entonces tú sabes que para eso toca ir a hablar con la pastora. Y yo, ¿qué? A confesarse. Sí, tenemos que ir a donde la pastora a contarle a ella. Entonces, claro, eso eran consecuencias grandes porque era hablar con la pastora de ella y con mi pastor. Y no, eso era un caos, Daniel. Hasta yo podría perder el trabajo. Y se fue a donde la pastora y le contaron. Antes de eso, pues yo le dije, negociemos con la pastora.

45:38 Porque yo no estaba en Bogotá. Le dije, negociemos, digamos a la pastora que manejemos el proceso de otra manera, porque me puede perjudicar a mí. Y la pastora dijo, bueno, voy a orar para decirte cuál va a ser la guianza. Porque yo le había dicho a ella, oye, manejemos el proceso nosotros dos, arrepintámonos los dos Y ella dijo, no, yo tengo que contarle al pastor. Entonces le dije, bueno, entonces cuéntale a tu mamá primero, ¿no? mi mamá no es cristiana, pues a ella le no le importa Entonces, ¡bravo! ¡Bien! Entonces, claro, entonces la pastora dijo, bueno, listo, entonces venga a Bogotá, hablamos. Y ahí yo le dije, pastora, pues yo estoy dispuesto, pero por favor no le cuente a mi pastor y a mi iglesia porque me mete en problema. Entonces dijo, listo, entonces yo le sugiero que hable con sus papás. Le tiene que contar a sus papás con detalles lo que hizo con ellos.¿ Y sus papás son cristianos? Sí.

46:23 ¡Ay! Entonces, claro. Y usted fonde sus papás. Sí, yo me acuerdo que yo salí de la 63 con Caracas. O sea, lo curioso es que salimos de la oficina de la pastora, los dos ya éramos como desconocidos, o sea, no nos queríamos coger del brazo.¿ En serio? Nada. Sí, se sintió Se sentían pecadores. Sí, nos sentíamos como desconocidos, como que no queríamos. Entonces, bueno, yo fui transmilenio y yo pensaba, bueno, yo ahora,¿ qué le voy a decir a mi papá y a mi mamá?¿ Cómo le voy a decir a mi papá y a mi mamá que... Que pecó. Sí, exacto. Cómo se dice eso? O sea,¿ cómo le dice a los papás que tuvo sexo con la pareja? Siendo cristiano. Pero usted llegó y les contó. Sí, yo llegué. Ellos estaban despiertos ahí en la sala. Yo me acuerdo que yo apagué el televisor. Mi papá quedó como, uy,¿ qué pasó?

47:04 Entonces mi mamá también se sorprendió. Dijo, no, les tengo que contar algo. Entonces ellos se sentaron muy asustados. Yo pues temblando las manos, no sabía cómo comenzar. Y le dije, papá, mamá, yo tengo que contarles que... Peque. Exactamente lo que dije fue... Estuve íntimamente con Marianita y ellos,¿ está embarazada? Yo, no, no, no, no está embarazada, pero pues sí.¿ Cómo así? ¿Cuándo? ¿Dónde?¿ Cómo fue? Pues no les di detalles, pero sí les expliqué debido a que... Sin defenderme, pero pues realmente llevamos dos años saliendo, nos estaban conteniendo, yo no me veía hace rato con ella. Entonces, claro, pues ellos quedan impactados de lo que les estaba contando. Me comprendieron, mi papá dijo como, bueno, pues hijo, yo lo entiendo a usted Ese es mi hijo. Sí, ese es mi hijo. Entonces mi mamá dijo, no, pues entiendo la situación, pero entonces vamos a llevar el proceso con la pastora. Uy su mamá lo llevó donde la pastora. Camine a ver.

47:59 Hicieron una reunión. No. Especial. Sí, la programaron. Uy, usted la medita a todo el mundo diciéndole. Uy, sí, esa vaina fue dura Eso es una secta. Sí, una vaina dura ahí en la oficina de la pastora Robles. Todo el mundo pecador, pecador. Eso era como un juicio, eso era un juicio. Claro. Se pusieron a evaluar lo que pasó, ¿no?¿ Y al final qué fue el castigo? Bueno, entonces dijeron, bueno, vamos a hacer un castigo, un proceso de restauración, se llama. Como de limpieza, dirían los brujos. De limpieza, exactamente. Entonces, a partir de hoy, durante tres meses... No se van a volver a ver, no van a volver a hablar.¿ Tres meses? Aislados. Cero. No. Cero. Imagínense. Y mis papás estuvieron de acuerdo. Dijeron, listo, sí, perfecto.

48:46 Y mi papá me dijo, me acuerdo que mi papá dijo, donde usted lo vuelva a hacer.¿ Y usted cumplió los tres meses? Sí. Pero, bueno, es que no alcanzaba a hacer casi tres. O sea, como a los dos meses y medio ya estaba aburrido. Ya todo se dilató. Ah, se terminó. Sí, sí. La llamita se apagó. Se apagó totalmente. Uy, no, pero qué fuerte eso. Sí, sí, sí. Fuerte. Están oyendo a Brian, cristiano, conociendo más de la religión, de la creencia de él, debatiendo con Robles la existencia de un Dios de libre albedrío, del destino. Robles, bueno, volvamos al debate de Dios en estos minutos, de las creencias, de la Biblia, de la venida de Jesús, del arrepentimiento.¿ Qué más le quiere decir usted a Brian sobre esto?

49:33 Bueno, viejo Daniel, aparte de la experiencia que acabo de escuchar de Brian, que también tuve una no igual a la tuya, pero similar. Y aquí me tocó soportar que no fuera ni el pastor, ni tampoco algún encargado, un segundo al mando de la iglesia donde ella estaba, sino que fue el líder de la célula donde estábamos compartiendo tanto ella como yo. Y es que el líder de la célula estaba en una traga tan impresionante de la chica con la que estaba saliendo que me hizo apartarme, me hizo irme para otra célula para que los dos tuviéramos todo el espacio del mundo y nos diéramos cuenta si ella es mi idónea O no es mío, ni hágame el favor. O sea, aquí no valen pensamientos, aquí no valen sentimientos, aquí solamente es el comportamiento que tengas tú con el pastor y si el pastor autoriza que esa relación es buena, bien. Argumentos, yo creo que los he expuesto aquí que me sobran para no creer absolutamente en ninguna iglesia. Y que si yo, si en algún momento quisiera pertenecer a una iglesia, sería musulmán.

50:42 Claro, ahí está hablando la iglesia, pero en cuanto a Dios, Robles, como ser superior. No, nada, cero. Tanto que decía, quiero decirme al debate, suame, pues ahí tiene a Brian, a ver.¿ Cómo convenció usted a Brian que el Dios en el que cree está equivocado y que no existe? Ah, pues es que sencillamente a las pruebas me remito y es lo que yo le, lo que les he expuesto aquí a todos ustedes. No hay pruebas contundentes de la existencia de Dios. Desen cuenta cómo se contradicen cada una de las diferentes creencias. Que esta es la Biblia que tenemos, la Biblia real, es la Biblia de estudio, es la Biblia con la que compartimos la palabra de Dios. Pero más aún así... Nadie habla hebreo, nadie la interpreta en protosumerio, nadie habla en coine que aparentemente era una de las lenguas maternas de Jesús de Nazaret cuando estaba en Palestina en el año 30. O sea, ese tipo de cosas que te hacen de alguna manera seguir dudando de la existencia de un personaje de estos. También me llevó, por ejemplo... a la investigación que hiciera en algún momento Lynn Picknick, que escribió precisamente un libro que se llama Las caras ocultas de Jesús y nos muestra que en la época en la que Jesús estaba aquí, Jesús terrenal, habían muchos Jesúses porque el nombre Jesús era común, como el nombre de su papá terrenal, ¿cierto?, de su padre terrenal.

52:14 Y al mismo tiempo que nos enseñaba, que nos instruía ese tipo de situaciones, parece ser que la iglesia nunca pudo sostenerse sobre las bases que de alguna manera implantó en cada creyente, en cada seguidor. Y es el simple hecho de vernos a nosotros, los que no creemos, como los enemigos número uno de la iglesia. Y veo yo que siempre se va a manejar doble moral. Es la justificación y reina de justificaciones sin herir susceptibilidades. Ahí vuelvo y me disculpo con Brian. O sea, aquí siempre la justificación va a ser no, hermano, que usted tiene la opción de si se quiere ir con Dios como si fuera un equipo de fútbol.¿ Se quiere ir con Millonario o con Santa Fe? Así de sencillo.¿ Se quiere ir con Dios o con el diablo? Pero, a ver, aquí está la pregunta.¿ Y en dónde está el diablo como para ver qué es tan malo que es el dueño de un planeta en el cual lo que veo yo todos los días, en vez de ver cosas buenas, son cosas malas? ver cómo se destruye la naturaleza, ver cómo las mujeres son maltratadas, ver una cantidad de cosas y se sigue pregonando que la segunda llegada de Jesús, que Él va a llegar pronto, que va a llegar como ladrón en la noche. Esos son viles cuentos para tratar de seguir convenciendo a una humanidad de algo que no va a pasar. Algo que sencillamente es una institución mal montada por el mismo hombre como un negocio. Es un negocio. Robles dice, deme pruebas.

53:48 Sí claro. Pero es que la prueba está aquí. Mire, Robles, saliendo de las iglesias cristianas la Biblia es la palabra inspirada por Dios. Es el libro más traducido a nivel internacional. Es el libro más antiguo. Aquí usted encuentra física. Aquí usted encuentra biología. Aquí usted encuentra arquitectura. Y todo lo que nosotros hemos hecho, la creación, lo que ha surgido en la historia, ha sido inspirado por Dios. Entonces, más allá de verlo, Lo tenemos acá en la Biblia, cada vez que amanecemos, cada vez que respiramos. Está en los Vedas, el Shilambalán, está en el Corán. Son libros más antiguos que la Biblia. Pero el más antiguo es la Biblia.¿ Y no les dan validez?

54:31 Es el más antiguo en la Biblia. Y científicamente está comprobado. Y uno, por ejemplo, va a Egipto, uno va a Tierra Santa y allá hay pruebas de que... Claro, porque todo el negocio... Porque en Tierra Santa todo se volvió negocio. Bueno, claro, el negocio turístico, pero lo que encuentran los historiadores está basado en lo que está aquí en la Biblia. Mira, te voy a poner el siguiente ejemplo, viejo Brian, con decirte que la supuesta cueva de la natividad donde supuestamente Jesús nació es un sitio equivocado. La supuesta montaña, el monte Tareb, no me acuerdo dónde fue la transfiguración, que también hay una ruta para ir allá, también está equivocado. No es el sitio exacto.

55:14 Pero usted,¿ cómo se va a parecer que está equivocado? Por investigadores que han ido allá. Pero usted le crea los investigadores. Yo puedo decir que yo soy investigador y puedo decir que yo allá encontré la imagen de la Virgen.¿ Y alguien la pintó? Claro, porque es que aquí hay mapas, aquí hay países, aquí hay lugares, por ejemplo Nazaret, aquí están los mapas, aquí lo dice. Y uno va y busca y efectivamente es. No, yo no, pero está establecido en la Biblia. Yo aquí tengo el respaldo que es la Biblia. Tú estabas presente en el momento en que se escribieron esos libros? No, no estuve, pero aquí está mi respaldo, la Biblia. Al tema de lo que venden hoy en día, que si tiene pruebas, porque hay personas que han viajado a Tierra Santa para averiguar, no con el ánimo de atacar a la religión, claro, de la iglesia Ellos quieren ver, bueno, vamos a mirar en la arqueología, porque yo soy arqueólogo, vamos a mirar, vamos a investigar la cueva de la natividad. Y oh sorpresa, no es la cueva de la natividad. Y oh sorpresa, para poder entrar a la cueva de la natividad te cobran no sé cuántos dólares.

56:19 Es un negocio? Sí, claro, es un negocio. Por supuesto que han llevado eso por mal camino, lo han llevado. Claro, y como buen negocio tiene que pregonarse a nivel transnacional, transaccional, transatlántico, bueno, lo que no... Pero Robles,¿ pero por qué se basa en eso?¿ Bases en algo más profundo para decir es que efectivamente todo esto es un cuento y Dios no existe? Porque si usted me dice a mí que eso es un negocio, pues yo le digo, listo, es un negocio. Pero eso no le da a usted fundamento el argumento que diga, es que Dios no existe realmente, es que lo de Jesús, todo eso fue un cuento. O sea,¿ por qué? Lo tengo. A ver, lo escucho Los documentos originales, los documentos, los manuscritos originales, ni siquiera se han dado a conocer.

57:08 Los tiene el Vaticano. Simple. Y por qué los tiene el Vaticano? No sabemos por qué los quiere ocultar.¿ Por qué ocultaron que Jesús, si es que estuvo aquí de manera terrenal, escribió de puño y letra también sus propias experiencias y el Vaticano no quiere liberar eso? Dímelo tú. Por qué si había más apocalipsis, no solamente el apocalipsis conocido, que se vio a través de una visión en Patmos, en la isla de Patmos,¿ por qué aparecen otros apocalipsis aparte de este y no les dan la misma validez?¿ No es una contradicción?

57:50 Sí, claro, es que vuelvo y digo, hay muchas interpretaciones de la religión que hacen que obviamente se caiga esa imagen o esa historia bíblica, pero vuelvo al punto, apartando las religiones, apartando lo que tenga que ver con el Vaticano, con la religión católica. Usted en su concepción, o sea, usted dice, yo hoy no creo en Dios, porque bueno, ya aparte de la historia que usted contó de la iglesia, la mala experiencia, si usted todos los días se levanta, es un milagro que usted pueda en este momento respirar.¿ Usted cómo hace para respirar?¿ Cómo hace usted para oír, para probar? Claro es un milagro. Estar vivo es un milagro. Y¿ quién lo sustenta Dios?¿ Qué ser supremo lo sustenta?¿ Usted dice la física o qué? Pero entonces, ¿quién?¿ Usted solo? Yo solo.

58:34 O sea, si usted se enferma,¿ usted solo se sana? Tú mismo lo dijiste, que nosotros somos seres libres, podemos tomar la libertad. Eso es un milagro. Por una calle peligrosa, o si yo sabiendo que por ahí no me debo ir, no me voy por ahí, tomo un carro y me voy por otra manera, por otro medio, es así de sencillo. Ahí no obró ningún Dios, ahí no se hizo peticiones a ningún Dios, y aún así salí y regresé vivo. Simple, teoría física simple, teoría de lógica simple. Porque Dios usted lo creó con esas capacidades y es algo que hoy en día... Pero es que esa ideología pertenece a los creyentes en él. Así de sencillo A todos los que somos hijos de él. A mí me da mucha pena con usted, Robles, pero es a los que somos creyentes, no, a los que somos hijos de él, porque dice la Biblia, somos hechos a su imagen y semejanza y podemos hablar, caminar, podemos ver el solo hecho de usted poder ir al baño a hacer chichí Eso es un milagro y eso es algo asombroso.¿ Quién más ha hecho eso?

59:39 Quién más?¿ Quién más ha creado? Brian, yo no lo conozco. No conozco al que haya hecho el truco de coger un poco de barro y... Ay, hice un humano. Y vamos a ponerle nalgas. Y vamos a ponerle ojos. Y vamos a ponerle... No lo conozco. Mírese en un espejo. Ahí está. Ahí lo conoce, ahí está exactamente, ahí está la creación, es usted. La ciencia nos enseña que venimos precisamente de un sistema que aparentemente se llama evolución y aunque ese sistema también tiene errores, creo más en otro tipo de teorías. O sea, según ustedes somos un error. No, pero usted acaba de decir que a través de errores, pero no, usted dice que la iglesia también dice que somos un error pero una cosa es la iglesia Tú dices que si yo acepto cosas malas es porque le estoy haciendo caso al diablo, entonces somos un error, porque Dios, si se supone que crees en un Dios, Dios tiene que ser perfecto, omnipotente, omnipresente. Ajá Para él, la creación no debe tener errores. Entonces, si tú no eres un error,¿ por qué dices que hay otro ser que está encargado de hacernos pensar lo contrario si se supone que esto es perfecto?

1:00:53 Pues precisamente porque a través de los errores es como Dios le enseña a usted. Eso se llama doble moral. No, para nada. Claro. Porque, por ejemplo, para usted aprender, para usted aprender tiene que equivocarse. tiene que fallar y en la vida usted tiene que caerse y es necesario que Dios a usted le permita que usted se enferme, que usted caiga para que usted aprenda cuando usted le está enseñando a su hijo su hijo tiene que cometer errores y usted tiene que dejar que a través de los errores su hijo aprenda o si no, ¿cómo? todo no puede ser maravilloso todo no puede ser bonito pero eso no quiere decir que yo tenga que tener acá un altar, un pulpito ¡Dios!¿ Por qué hiciste que mi hijo no entrara a la universidad?

1:01:41 Si no entró fue porque no dio los méritos para entrar y ya. Ajá, correcto. Yo no le tengo que echar la culpa a algo que no existe. Y yo no estoy diciendo eso. Exacto, correcto. En esa posición es en la que yo estoy, viejo Brian. O sea, yo no quiero que tú me tires por el lado que no es, porque creo que me estás direccionando por el lado que no es. Yo mantengo mi posición en no creer en algo que no existe. Así de sencillo. Así de simple. Me mantengo en la posición investigativa. No lo he visto, no he visto ninguna manifestación sobrenatural en la que yo pueda decir, hijo de madre, uy, este es Dios, tal y como lo hablan los demás humanos que se supone son miscoterráneos, que se supone vengo de ahí.

1:02:25 porque todos han vendido esa imagen pero es que es muy chistoso que venden algo que realmente no existe pero cuando uno habla por ejemplo del tema extraterrestre y habla de personas que se han encontrado con extraterrestres ellos si están locos ¿ves? si claro igual los extraterrestres yo creo en los extraterrestres Dios es extraterrestre por ejemplo bueno buen punto Dios es extraterrestre porque no está aquí en la tierra está por fuera de la tierra pero de igual manera yo no le puedo pedir a un extraterrestre que me salve¿ Por qué no? Porque yo nunca he visto una nave que se aparezca acá y venga a salvarte, hijo mío.

1:03:10 Cuando usted respira,¿ qué recibe? Oxígeno. Yo le puedo decir a usted, yo no creo en el oxígeno porque no lo veo. Yo no creo en el aire porque no lo veo. Pero lo puedo sentir. A Dios también usted lo puede sentir.¿ Tú acaso sabes la constitución física de Dios? Claro que sí. Regálame la fórmula química de Dios, por favor. No, pues hasta allá tampoco se la voy a dar. Ah, bueno, entonces... Imposible, porque es que no se trata de eso Pero es que el sentir a Dios es vivir simplemente. Esa es una metáfora como tú lo estabas diciendo. Las musas, no las musas del vallenato, las musas de los poetas. Eso para mí podría ser la inspiración de quienes creen en Dios. Es una musa, es una invención romántica, es un poema alegórico... a la situacionalidad en la que me puedo encontrar cuando me siento mal, me siento solo. No me quiero sentir solo, quiero creer en algo. Claro, me invento a Dios y digo, bueno, ya no estoy solo.

1:04:08 Tengo un amigo, un amigo imaginario, un amigo que está ahí y que es el que me sigue, el que me ayuda, etcétera, etcétera, etcétera. Pero realmente no hay nada ahí. Así de sencillo, viejo Araya. Lo que está escrito escrito está. Pero es que no me puede constar que sea real. Pero tampoco lo puede negar porque no lo ha visto. No, no, yo no lo niego. Pero usted está diciendo que no cree en Dios. Sí, correcto Pues entonces sí lo está negando. Sí, claro, lo niego. Lo niego porque no lo he visto. Pero cómo va a negar... No estoy diciendo que yo propago o que yo obligo a otros a que crean en mis cosas y me hago entender o a que crean en mis creencias. Cada uno es muy libre de creer en lo que quiera, pero yo expongo precisamente a través de la investigación que yo he hecho. Lo que para mí significa este tema de Dios, este tema del diablo. Eso es como un juego, no?

1:05:03 Para mí es como las dos herramientas fundamentales de la manipulación. cuando te hacen caer en cuenta del error tan grande que estás cometiendo en no creer en un ser antropomorfo, entonces es ahí donde yo digo, uy, mano, esa estrategia ha marcado muy brava, pero muy brava, hasta tal punto de haberse congregado, de haber creado, una institución como lo es aparentemente el Vaticano y sus demás iglesias, y habernos hecho creer que nosotros somos sencillamente como esos obreros, como esas pequeñas ovejas negras del rebaño que necesitan entrar en un sistema de purificación.¿ Sabes por qué te lo digo?

1:05:47 Porque cuando yo investigué el tema de los templarios, los templarios, Según se ha visto, por ejemplo, en libros del doctor Michael Weigand, Richard Lake y Henry Lincoln, según ellos tenían un sistema secretista en los cuales solamente algunas personas podían entrar en ciertos cultos de la iglesia. O sea, aparte de que la iglesia es clasista a morir, porque no todos pueden tener ciertos beneficios que tiene la iglesia, Aparte de lo clasista que es la iglesia, niega rotundamente que todos podamos tener acceso a ese conocimiento. Y una de las cosas que me parece más violentas por parte de la iglesia es que tengan una de las bibliotecas más completas del planeta y solo ciertas personas puedan entrar.

1:06:39 Sí, claro, obviamente.¿ A qué le temen?¿ A qué le tienen miedo?¿ Que nos enteremos de la verdad? Sí, por supuesto, la religión, lo que es la iglesia, vuelvo y le digo yo no le difiero eso. Mire, Brian y Robles, se suman oyentes al debate, que esto está bueno. Linis,¿ qué quiere decir? Bienvenida. Buenas noches para Dani, Robles y Brian. Pues yo opino que cada uno está exponiendo lo que piensa. y acerca de Dios, pero nadie tiene la verdad absoluta, ni Robles, ni Brian, solo cada quien tiene su punto de vista y fe es creer sin ver, entonces ahí le doy el punto a Brian, tú tienes una fe y tú según lo que tú hagas, yo creo que uno juzga a los demás sin saber que cruz llevas a cuestas no entonces roles tuvo una mala experiencia pero él estuvo en la iglesia no yo también fui a la iglesia carismática y si comparto el pensamiento que dice roles uno puede tener una mala experiencia pero no quiere decir que todos los cristianos sean malos que todos los católicos sean malos no creer es que uno tiene una fe en lo que es lo que dice dani existen muchos dioses en que dios crees tú pero entonces cada uno está exponiendo su

1:08:09 punto de vista más no están hablando de dios o sea en sí ustedes están hablando de lo que cree que es dios para su vida no que tus actos que lo que tú hagas puede llevarte al reino de los cielos pero bryant tampoco sabes porque nadie tiene la verdad absoluta sólo el dios que existe allá arriba según roles tú eres tu propio dios no entonces cada punto respetable no pero yo creo que El tema se fue yendo por otros lados y el tema aquí era Dios. Y un ateo está hablando de lo que él cree, que es en él mismo. Brian cree que Dios es un ser superpoderoso que... no va a juzgar a vivos y a muertos por igual, yo considero que si una persona es pecadora como Garavito, no va a ir al reino de los cielos porque se arrepintió, porque para mí Garavito era un demonio, vas a matar 200 niños o más y te vas a ir al reino de los cielos porque te arrepientes, no señor, ese señor murió podrido, porque eso era lo que merecía ese señor, ese es mi punto de vista.

1:09:18 Muy bien, Linis, muchas gracias. Rick,¿ qué quiere decir usted? Prenda su micrófono, por favor, que quería decir algo en este debate de Dios. Bienvenido. Buenas noches. Yo ya había expuesto otra vez. Pero de acuerdo a lo que se está hablando hoy, y si puede quitar el altavoz, creo que lo tiene puesto, le agradecería, Rick, para oírlo bien. Gracias, Renato. Estoy hablando con los audiencias. Sí, los que suban es para lo que han oído hoy, sobre hoy, sobre la existencia de Dios, lo que ha hecho Brian, lo que ha hecho Robles en esta batalla. Adelante, Rick. Cómo me escuchan? Me escuchan? Sí, perfecto. Ahora sí, bien.

1:09:58 Bueno, yo soy uno de los que piensa que, uno, nosotros fuimos creados por una raza superior. Somos hechos... sacados de la genética de unos seres superiores mezclada con la de nosotros. Nosotros éramos antes unos simios y esos simios les pusieron ADN de otros seres, de otro planeta, de otra dimensión, no sé, de algún otro lado, y de ahí crecimos y nacimos nosotros. Yo creo mucho en el tema de los Anunnaki, de los sumerios. Yo les hablaba la otra vez, yo participé Pero Rick, le pido el favor, de lo que ha hablado Robles y Brian hoy. La idea es debatir entre lo que ellos han dicho hoy.

1:10:49 Bueno, por eso, o sea, yo por mi parte digo que no existe, ni el bien, ni el diablo, ni Dios, ninguno de los dos existe. Son una creación en la mente del hombre. Son una creación en la mente del hombre, ahí le dicen, Brian.¿ Qué dice Señales de lo que ha expuesto el viejo Brian y el viejo Robles? Señales, buenas noches. Señales,¿ puede prender su micrófono?¿ Pidió la palabra? ¿Listo? ¿Ahí Sí, señor,¿ qué quiere decir de lo que ha hecho Robles, Brian?¿ O quiere preguntarle algo alguno? Adelante. Bueno, yo soy creyente, entonces mi opinión va más hacia Brian.

1:11:31 Quiero opinar de Robles, lo que pasa es que Robles... O sea, bueno, él dice que es ateo. No, yo no he dicho que sea ateo, agnóstico. Ah, bueno, entonces sí cree que existe un ser supremo, ¿sí? No, que existe una energía, pero no un ser antropomorfo, o sea, físico como nosotros, no. Sí, lo que pasa es que, bueno... A ver, pues para mí si existe un dios,¿ por qué? Porque el universo como está estructurado no es una creación al azar. O sea, la forma como están como nosotros nuestras células, los átomos, todo como están estructuradas las estrellas, los animales, los planetas. Es obvio, o sea, para mí es una creación de un dios. Eso no se dio al azar.

1:12:14 Lo otro. digamos, bueno, usted puede opinar de Dios, pero es difícil que usted opine exactamente de Dios, porque usted no tiene, o sea, la su creencia está como sesgada por de pronto lo que usted ha aprendido, lo que usted ha investigado,¿ sí me entiende?, entonces tiene como una negación hacia eso, Y tampoco puedo afirmar que no exista ese ser que usted dice, porque usted se basa más que todo en la religión católica, ¿sí? Yo he visto intervenciones y más que todo va dirigida como hacia la parte católica. No, yo te corrijo yo estoy dentro de la posición neutral, no jalo para las religiones porque yo no creo en ningún tipo de religión, sin embargo yo no estoy negando que exista una fuerza energética, hablo de energía, ojo con esto, no antropomorfizo la energía como tiene la costumbre de hacer el ser humano con todo.

1:13:16 Porque todo lo antropomorfiza, todo dice, ay, es que se parecen a nosotros, los extraterrestres se parecen a nosotros, los fantasmas se parecen a nosotros, ahora Dios también se parece a uno. No, pero lo que pasa es que nosotros solo podemos hablar de las cosas que hemos visto, o sea, yo no puedo hablar de algo que no he visto, por eso nosotros relacionamos todos con imágenes que nosotros hemos visto, ¿sí? o sea es muy difícil realmente que una persona sea para mí para mi concepto no que sea atea 100% porque para que sea una persona atea tiene que haber buscado a dios en todas las ciencias y al final concluir de que realmente no existe es muy difícil para decir otra cosa por ejemplo muchos dicen Que bueno, que los que manejan el mundo, los iluminatis, bueno, estas actas, que ellos no creen que manipulan a la gente con un dios y resulta que ellos también creen en un dios.

1:14:19 Por ejemplo, los iluminados, ellos, los que crearon la religión. Amigo, señales, pero no nos desviemos a los iluminatis y todo, sino Roles no habla hasta las seis de la mañana. Centrémonos en lo que está diciendo Roles Ibrayano y quiere hacerle alguna pregunta o lo que ha dicho ellos para debatir. Sí, no solamente quería decir que ellos también creen en un Dios, o sea, ellos tienen su Dios. Claro, es que todo el mundo al final cree en algo superior, que significa Dios. Entonces, mi forma de pensar es que si existe ese Dios, voy más por la parte real, porque el universo como está constituido, como está formado, tuvo que haber sido una obra de un dios.

1:15:02 Perfecto, señales, le agradezco mucho su intervención. Ya le voy a dar la palabra a Brian a roles de todo lo que están diciendo. Sin nombre, puede encender su micrófono. Buenas noches, bienvenido.¿ Qué quiere decir de lo que ha hablado Brian? Y roles para no desviarnos, por favor. Sí, buenas noches. Sí, es verdad, mira, pues en concepto para mí, de lo bueno que he aprendido que mi dios es... Decirle que es como decirle algo bueno, las personas buenas,¿ sí me entienden? Porque si yo leo la Biblia, que he leído un poquito, Dios dice que todas las personas tenemos que ser buenas, ¿no? Que en sí, Él tiene un mensaje que es en la Biblia, ¿no? O sea, si leemos un libro, en sí tiene que tener usted un inicio, un desenlace, un fin, un aprendizaje o todo, ¿no?

1:15:48 Si yo leo la Biblia del inicio a fin, sería como, ahí me traduce que tengo que ser una persona buena en todos los sentidos, ¿no? Que hay que luchar contra lo que se ve hoy en día, pero el problema es que muchos creen en un Dios, pero no se asemejan al camino que él dejó. Algo que le quiera batir a la gente o a Robles, por favor. No, la verdad no. Entonces, si alguien quiere preguntarle algo a Robles de lo que ha dicho él o lo que ha dicho Brian, tenga su cuenta pública, por favor, me escribe en el chat o manda solicitud. La idea es de lo que han dicho ellos. No nos desviemos a otros dioses, a otras creencias, porque obviamente sería para otro espacio espectro.¿ Qué quiere opinar de Robles, de Brian? Preguntarles algo. Bienvenido. Buenas noches Dani. Buenas noches. Buenas noches, Robles. Buenas noches, Brian. Buenas noches a todos. Pues ahorita Brian hablaba de evangelizar, de llevar ese mensaje a las demás comunidades, pero yo siento, a mí eso me parece egoísta y me ha parecido egoísta desde hace muchos años, porque si nos ponemos a ver, los españoles nos colonizaron en 1492 y mataron miles de personas por su religión, ¿cierto?, O sea, lo hacían y si

1:17:23 pues miramos la religión católica o Jesús y eso, no es la más vieja del mundo. Entonces,¿ por qué a veces quieren infundar o crear esa creencia católica cuando hay religiones más antiguas? Por ejemplo, los egipcios, los de la mitología griega, todos hablan de dioses y demás cosas, ¿cierto?, Entonces, con ese tema de evangelizar, yo creo que cada quien tiene sus creencias, porque nuestros antepasados, cuando llegaron los españoles con el catolicismo y la Biblia, que dicen que es la palabra de Dios, pero no es la palabra de Dios, es la palabra de hombres, porque es creada por hombres y escrita por hombres a su antojo y amaño, que eso es lo que es, con todo el respeto que se merece, ¿no? Hay libros perdidos de la Biblia que no los publican y está ya comprobado que hay libros perdidos, los manuscritos del Mar Muerto. Hay cientos de cosas que nos podemos basar para refutar tal vez lo que Brian dice, él ahorita hablaba de pruebas, la tumba Talpio. la tumba de Jesús y toda su familia, de José, María, Jesús, y que si leemos, investigamos, sabemos que los restos humanos están escondidos en el Vaticano. Entonces, ese tema de la religión, a lo que yo iba era cuando los españoles llegan aquí a infundir esa religión y a llenarnos con esa religión,

1:18:55 nuestros antepasados ya tenían una religión, tenían unas creencias, ¿cierto?, Y las cambiaron, o sea, los españoles llegaron a punta de violencia y los hicieron cambiar su parecer porque ellos ya adoraban sus dioses y sus deidades. Entonces, relativamente, la religión aquí no es la más antigua. Estamos hablando desde cuando 1492 creo que fue que llegaron aquí. Trajeron esa religión y la metieron, pero aquí los mayas tenían su religión, nuestros antepasados de Colombia tenían su religión, los peruanos tenían su religión. Entonces,¿ por qué quieren infundir esa religión?¿ Por qué quieren hablar eso?¿ Por qué parten la historia antes y después? Yo sé que eso existió, no lo refuto porque está escrito, hay mucho como probar que existió. pero fue un ser humano, y si investigamos, créame que es un cuento muy, muy largo, pero entonces a eso voy, o sea,¿ por qué alegar de la religión y la palabra de Dios si antes de eso habían libros mucho más antiguos? Tenemos el Corán, tenemos muchísimos libros demasiado más antiguos que la Biblia. Entonces,¿ por qué quieren basarse solo en eso? En eso sí no estoy de acuerdo, no voy a estarlo de acuerdo.

1:20:14 Perfecto. Buenísimo que le quiero dar la palabra a Brian. Hay de lo que usted acaba de decir que es muy bueno. Brian, él dice hay libros más antiguos, religiones más antiguas.¿ Por qué cree la Biblia que llega después?¿ Usted qué diría ante eso? Lo que pasa es que la Biblia, bueno, primero que todo estamos aquí debatiendo de Dios. Yo no me voy a meter a apegarme a las religiones porque estamos hablando de Dios. Si los españoles llegaron con el catolicismo o el cristiano, eso ya es un tema aparte. Pero precisamente es que lo dice... La Biblia completa, que está inspirada por Dios y por el Espíritu Santo. Y esto es un manual de vida para que inclusive países, gobiernos, se han basado en la Biblia para sacar adelante la sociedad.

1:21:00 Y ha funcionado porque la Biblia está apegada a todo lo que dice la ciencia, lo que dice la biología, lo que dice ciencias sociales. Todas las ramas en absoluto han funcionado según lo que dice la carta de navegación de la Biblia. Entonces, Porque entonces más bien Estados Unidos u otros países o demás personas no se basan en el Corán o en otros libros antiguos. Pues porque precisamente no tienen lo que es lo completo que lo tiene la Biblia. La Biblia está completa para el ser humano como un manual de vida. Es la Biblia. Entonces por eso no se basan en otros libros, aunque más antiguos que sean, Daniel.

1:21:41 Cristian,¿ puede encender su micrófono?¿ Qué quiere debatir? Pregúntale a Robles, a Brian, de lo que han expuesto esta noche adelante. Tripas, buenas noches. Buenas noches, Robles. Buenas noches, Brian. Bueno, digamos que tengo una pregunta para Robles. Comparto lo que dice Brian, yo también soy de cuna cristiana, nací en un lugar cristiano, también como Brian cometí errores. Nadie me dijo qué era tomar, nadie me dijo qué se sentía tomar, yo lo comprobé. Entonces, creo que a raíz de esto, para la pregunta para Robles, yo siempre he asistido a una iglesia cristiana por convicción. Yo tengo una sobrina a la cual la llevamos los domingos a escuela dominical, que es donde cuidan los niños mientras nosotros estamos en el templo.

1:22:27 Robles sabe de qué le hablo Mi sobrina nació con displasia de cadera. Ella nació con displasia de cadera. La profesora a la cual la cuidaba los domingos no sabía del tema. Ella no sabía que ella tenía esta condición, si se puede decir así. Ese domingo salimos de la iglesia. Y al otro domingo, al llevarla, ella le dijo a mi hermana, la niña, Dios me dijo que la niña la sanó del problema que ella tiene. Vaya al médico esa semana y hágale los exámenes. Efectivamente, mi hermana fue esa semana, le sacó la cita, le hizo los exámenes y la niña ya no tenía la displasia de caer. La pregunta es,¿ cómo Robles... O sea,¿ cómo puede justificar esto en energía, en una fuerza o en lo que cree usted si no es Dios Mira, precisamente es el mismo tema de la fuerza que tenemos a nivel energético, la fuerza del pensamiento, la fuerza de poder dominar este tipo de situaciones. Voy a poner un claro ejemplo que no tiene de pronto una relación con lo que me dices tú, pero... Debería también dar respuestas a lo mismo.¿ Cómo hacen, por ejemplo, los Shadú o los practicantes de Kung Fu que están en el Tíbet y en sus templos para poder, por ejemplo, usar lanzas que son cortopunzantes, utilizarlas con su cuerpo? y no hacerse ningún daño es que ellos se encomiendan primero a Dios para que esa lanza no los vaya a atravesar ellos tienen una ideología completamente completamente diferente tienen otro concepto

1:24:00 que es el de la energía tienen el manejo superior de la energía y al mismo tiempo trabajan con energía yo trabajo con energía Y cuando yo trabajo, por ejemplo, con energía, yo hago sanación sin necesidad de estar haciendo invocaciones a ningún tipo de Dios. En este caso particular tenemos como ejemplo el hecho de una paciente. que de alguna manera tenía una dolencia, una dislexia de cadera, y por alguna razón que sabemos muy bien que podemos manejar energéticamente, esta niña se sana. Pero esto tiene muchas respuestas a nivel científico, a nivel de sincronicidad, a nivel energético. Esto no tiene nada que ver con temas de fe. Porque pues obviamente aquí siempre el argumento es no, pero es que yo tuve fe y por eso fue que se sanó. No, yo siempre pienso que la mente está sobre la materia. Mente, que estamos hablando de un tema energético, mente sobre materia.

1:25:01 Ese debería ser el verdadero principio y respuesta de todo este tipo de cosas que suceden, por ejemplo, a nivel médico. Muy bien, están opinando ahí Robles, Brian, de la existencia de Dios. Brian es cristiano para los que acaban de llegar. Ha dado sus argumentos, todo sobre el Dios en el que él cree. Los que quieran debatir sobre lo que está diciendo Robles o Brian pueden hacerlo en TikTok en este momento. Me piden la palabra, revisen su internet, ojalá estén pegados a un wifi para que se puedan conectar porque ya se los baja en la aplicación. William,¿ qué quiere preguntarle a Brian, a Robles?¿ Qué quiere debatir? Bienvenido. Hola, buenas noches.¿ Cómo están?¿ Me escuchan bien? Perfecto, adelante. Bueno, yo soy católico y les tengo preguntas a ambos. Primero, pues quiero preguntarle al cristiano que cómo funda uno una fe, o sea, cómo fundas una fe espontánea, que apenas está saliendo.

1:26:03 Y para el otro muchacho le tengo otra pregunta.¿ Cómo uno cree en que podemos ser humanos, o sea, seres humanos,¿ cómo no creer en la existencia de un Dios al ser uno un humano? Y si somos imágenes en semejanza a Dios. Si yo digo, no, es que yo no creo en Dios, yo no creo en nada, yo no creo en nada,¿ cómo creo en mí entonces?¿ Cómo creo en la existencia que tengo yo?¿ Cómo no estar en una cuarta dimensión? Muy bien, ahí deja dos preguntas que responde Brian y ahorita roles de lo que él dice. Cómo fundar esa fe? Fíjese en el siguiente ejemplo. Cuando una mujer queda embarazada, los papás están esperando que nazca ese hijo después de los nueve meses. El bebé no se ve, tiene que esperar hasta cierto tiempo para observarlo a través de una ecografía. Pero se sabe que está embarazada porque antes hubo una semilla, porque hubo una relación íntima donde el hombre puso esa semilla y allí puso de su parte para que esta mujer quedase embarazada y esperara que naciera ese hijo. Entonces se sabe que después de esos nueve meses va a nacer Y van a tener una familia, ¿verdad? Así pasa con la fe. Uno siembra a través de su corazón el creer en alguien que es un dios, es el dios supremo. Pero lo que dice Robles, oiga, pero es que¿ cómo hago para creer si no lo he visto? Tienes que buscarlo. Lamentablemente, Robles,

1:27:35 el error está en que cuando uno va a la iglesia, uno es a buscar la iglesia y a ver la iglesia y termina uno viendo... el show que nos comentaste o cosas que no están bien, pero uno tiene que estar enfocados en buscar a Dios, en ver a Dios. Cuando uno quiere ver a Dios, uno lo busca y llega a Él y Él se manifiesta en nuestra vida a través de su paz. Qué bueno es cuando uno tiene la paz de Dios que uno se siente y todos la tenemos, la gracia de Dios la tenemos absolutamente todos. Hay de aquel que no la tiene porque vive... mal, porque se vuelve loco, porque vive impaciente, pero entonces todo tiene que ver a través de una semilla que uno pone en su corazón y de acudir a Dios, de buscar a Dios. Cuando usted está mechudo y usted dice, oiga, me quiero cortar el cabello, voy a esperar a que venga el peluquero o voy a donde el peluquero, pues tengo que ir a donde el peluquero, entonces lo mismo sucede, usted quiere ver a Dios, quiere sentir a Dios, quiere que su fe crezca, vaya a Dios, vaya a la fuente, porque no tiene que esperar a que Él venga a su día si usted no lo va a recibir. Robles,¿ qué responde el oyente, por favor?

1:28:36 Claro que sí, miren, es precisamente el sistema que yo les he tratado de enseñar aquí en todos los procedimientos del tema paranormal. El tratar de antropomorfizar lo que no conocemos es sencillamente ya pecar dentro de un nivel de ignorancia bastante amplio. Porque yo,¿ cómo voy a tratar de identificar algo que no puedo ver? Es así de simple. Claro, nosotros los humanos sabemos que somos humanos, pues porque tenemos cabeza, porque tenemos cuello, tenemos brazos, piernas, pero aún así seguimos pensando que lo desconocido tiene forma humana y ahí es donde caemos en el error.¿ Cómo vamos a pretender extendernos hasta ese punto si ni siquiera conocemos los confines del espacio?

1:29:23 Si ni siquiera conocemos las profundidades del mar. No hemos llegado hasta esos límites para decir que ya conocemos algo que pretendemos conocer. Entonces, colocarle una forma humana a un dios. Pues por favor. O sea, estamos también llevando el tema a la misma contradicción y al mismo pleito que siempre va a tener la ciencia contra la religión. Siempre vamos a tener ese choque del que sencillamente veamos, por ejemplo, un átomo, porque los átomos se pueden ver. Las galaxias que están conformadas por materia y esta materia a su vez tiene partículas, se pueden medir y se pueden ver. Pero aquí la gente argumenta de un ser divino. que le colocan personalidad, que le colocan sentimientos, que aparte eso le colocan la misma forma de uno.¿ Ustedes creen que si ese Dios fuera Dios y viéndonos nosotros como somos de porquerías, tendría la misma forma humana que tenemos nosotros?

1:30:22 Qué ilógico, muy ilógico esa reflexión. Muy bien. Selena, buenas noches.¿ Qué quiere debatir frente a lo que dice Robles o Bryan? Buenas noches, qué pena, pues la verdad soy el marido y pues la verdad estamos aquí escuchándolos y pues sí, de verdad me gustaría opinar un poco sobre ambos, sobre lo que es el concepto de Dios y el diablo, pues. Pues realmente se trata de las decisiones de cada uno en todos los momentos, en cada instante. Hay el libre albedrío en donde tú te tomas la decisión de hacer o no hacer las cosas al bien o al mal.

1:31:02 Ok, esa es su opinión, pero¿ qué quiere opinar de lo que ha hecho Brian Orroles o preguntarles algo? Bueno, pues la verdad sobre lo que están comentando, pues no tengo así como pues por qué debatirles el tema, porque de verdad respeto mucho lo que cada quien piensa y pues la verdad eso es respetable. Vale, muy bien, muchas gracias. Los que quieran subir a debatir o cuestionar algo de lo que están diciendo, de eso se trata. A Teología Analítica,¿ pueden encender su micrófono?¿ Qué les quiere decir?¿ Qué les quiere preguntar? Adelante. Qué tal? Buenas noches. Mi pregunta es para Brian,¿ es que se llama? Discúlpeme. Sí, señor. Listo. A ver, hay que hacer una distinción entre lo que es teología revelada y teología natural. Mi pregunta va dirigida principalmente a la teología natural, que es básicamente la existencia propiamente de Dios separada de las religiones, ya sean monoteístas o de otro tipo.

1:31:58 Entonces mi pregunta sería,¿ qué argumentos puede proporcionar para demostrar la existencia de Dios? Tengas entendido que esa demostración tiene que ser externa a la doctrina religiosa, porque nosotros hablamos ya sea desde Aristóteles, desde Aquino, desde Hume, desde lo que sea, siempre han habido argumentos a favor y en contra de la existencia de Dios. Entonces mi pregunta es, desde la teología natural o desde los argumentos ya sea a priori o a posteriori,¿ Cómo podría justificar la existencia de alguna deidad o de algún creador universal, incluyendo obviamente las leyes naturales, las teorías científicas y cómo podría superar las hipótesis científicas o las contradicciones mismas de la idea de Dios? Básicamente eso.

1:32:45 Vale, gracias a teología.¿ Qué dice viejo Brian? Bueno, aquí están mis argumentos científicos y pues con todo lo que él acaba de decir, saliéndome de la religión. Dice Génesis 1, 1, en el principio Dios creó los cielos y la tierra, y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas. Y dijo Dios, escuchen esto, sea la luz, y fue la luz. Y vio Dios que la luz era buena y separó Dios la luz de las tinieblas. Y llamó Dios a la luz día y a las tinieblas noche. Lo que estamos viviendo en este momento aquí en Colombia. Para los que están en otro país, pues están viviendo el día. Aquí en América, la noche. Y fue la tarde y la mañana. Un día luego dijo Dios, haya expansión en medio de las aguas y separe las aguas de las aguas. E hizo Dios la expansión y separó las aguas. Y todo lo que dice este capítulo... Habla precisamente de la creación de los animales, del ser humano y aquí habla de que Dios con sus manos creó lo que fue la tierra. O sea que si habla de manos Robles, esto es una mano. O sea que Dios sí tiene forma de ser humano. Porque tiene manos, imagínese.

1:33:59 Y también dice que se inspiró y sopló A teología te preguntó saliéndote de esos parámetros. O sea, tratando de trasladarlos a lo físico.¿ Es que estoy hablando de lo físico? Claro, porque aquí dice que él creó los planetas. Esa mano fue creada por un dios. Pues es que dios es infinito, a dios no lo creó nadie. Entonces,¿ estamos hablando de una energía? Estamos hablando de un ser supremo que no tiene principio ni fin, es infinito. Pero estamos hablando de una energía, viejo Ryan. No, estamos hablando de Dios. Dios no es una energía. Por eso, pero no está siendo claro cuando yo te pregunto si es una energía o es un ser igual a nosotros.

1:34:44 Es un ser igual a nosotros, pero es más que eso, obviamente. Tiene muchas más virtudes que tienen que ver con su gloria, con su poder. Y obviamente yo me estoy basando en lo que él me dijo, porque esta es la base. Lo dice aquí la Biblia, no me lo estoy inventando yo. Aquí está. Aquí está escrito. Muy bien, ahí las opiniones y la respuesta de Brian para la pregunta de un oyente. Ya nos quedan unos pocos minuticos antes de darle la palabra a Roley y a Brian para que cada uno de su conclusión en esta noche y cerrar con un cuento de terror que nos ha dejado para la noche hoy nuestro amigo Luis Suezcún.¿ Alguien quiere preguntarles algo?¿ Alguien quiere debatir? O si quieren hacer la pregunta, yo la leo acá. Revisen su Internet.

1:35:29 He intentado subir a otras personas, pero el Internet no se les engancha. Eso es por tema de señal. Revisen. Ojalá estén conectados a un Wi-Fi.¿ Qué dice Barber? Buenas noches. Cómo está, Tripa?¿ Me escucha? Bien, señor. Sí que quiere preguntarle a Robles, a Brian, debatir de lo que han dicho. Adelante. Bueno, yo quiero decir que en la palabra de Dios, inspirada por el Espíritu Santo, pero el que tiene un mandamiento, ¿verdad?¿ Y los mandamientos mandan a ser lo bueno o lo malo? Le pregunto a Robles. Robles. Sí, que si los mandamientos mandan a ser lo bueno o lo malo. Ajá. Ok, pero estás basándote en la Biblia, ¿no?

1:36:15 Por supuesto, en la Biblia inspirada por el Espíritu Santo.¿ Y para ti quién justifica esa ley? Dios.¿ Y Dios existe? Dios tiene poder sobre todas las cosas.¿ Pero cómo me puedes demostrar que Él existe?¿ Cómo me puedes demostrar que Él hizo física esa ley? Porque la vivimos ahora. Porque si no fuera por esa ley, todos estuviéramos matándonos Pero me estás hablando de algo vivencial y algo experimental. No me estás dando un argumento físico. Por supuesto, pero respóndeme en los mandamientos que tenemos en la Biblia, porque estamos hablando de la Biblia de Dios.¿ Quién manda a hacer lo bueno o lo malo? Pues si me estás diciendo que la persona que escribió ese libro se inspiró en alguien que le dijo, no sé, mentalmente, a nivel telepático, que escribiera ese tipo de ley, obviamente, pues para esta persona que escribió ese argumento, para él será válido. Para todos es válido, porque eso es lo que nos tiene vivos. Para quienes creen en ese argumento que dio este personaje que lo escribió.

1:37:19 Pero aún así no se puede demostrar si realmente provino de un supuesto Dios o de su pensamiento. Muy bien. Andrés R.,¿ qué quiere preguntar, debatir? Pueden dar su micrófono. Buenas noches. Andrés R., prenda su micrófono, por favor. Se salió.¿ Para qué piden la palabra a subir? Si salen, huyen, huyen como satanás. Huyen de ahí. Vamos a ver, ya les voy a dar la palabra a Brian y al viejo Robles. Ya nos quedan unos nueve minuticos. A ver, aquí John está pidiendo la palabra, pero nada que se engancha. Vamos a ver si se engancha con su internet también. Tef, a ver, dos últimos.

1:38:01 Ahí sí enganchó. John, buenas noches.¿ Qué quiere decir usted?¿ Qué quiere preguntar? Hola, buenas noches.¿ Me escuchan? Sí, como con un cortico.¿ Tienes manos libres? Sí.¿ Puedes retirarlo, por favor? Ya. ¿Mejor? Mejor, ahora sí mejor. Ese cable tiene que ponerle cinta aislante. Adelante, John. Bueno, esta pregunta es para Robles. Tú habías dicho que creías en una energía, ¿cierto? Sí, correcto. Y podemos...¿ O sería plausible para ti entender la fe como un tipo de energía?

1:38:41 Sí, claro, claro, claro, correcto. Porque es algo que emanamos. Totalmente, digamos que es como nuestra fuerza energética, ¿no? Obviamente que el argumento fe es colocado como una etiqueta. Siempre lo he dicho, así como el tema de Dios, el tema del diablo, siempre van a ser etiquetas porque son creadas por el hombre. El tema de la fe también indiscutiblemente Tiene que ver con el tema energético. Cuando una persona cree en sí, en lo que va a hacer y que según ella se argumenta, obviamente esto es bueno, como lo ha dicho Daniel, cuando no hace daño a nadie. Entonces el hecho de que esa energía te hace salir, por ejemplo, a la calle y te asegura que si te encomiendas a esa energía que llamas Dios, no te va a pasar nada, pues seguramente no te va a pasar nada.

1:39:29 Tanto que tú dices que has curado con tu energía porque le pones fe. No le pongo, le pongo, le pongo mi energía positiva, que es diferente a este argumento de fe. Si tú lo quieres ver como fe, pues obviamente está. Pero si tienes como la creencia de que puedes hacerlo, de que puedes. Claro, claro. Como cuando tú estás en artes marciales y, por ejemplo, haces un rompimiento. Si tú no crees en ti mismo y en que puedes romper, por ejemplo, la baldosa que vas a romper, seguramente no lo vas a poder hacer. ¿Ves? Pero tenemos la capacidad de hacer cosas sobrenaturales Completamente. Y eso mismo también es un argumento que he usado en cuanto a que la iglesia dice que nosotros no somos capaces, por ejemplo, de sanar. Hágame el favor, que uno no puede sanar, que la palabra no sana porque tienes que tener una preparación estricta a la iglesia y porque es que si eso no cumple esos parámetros, entonces no, que la persona no puede percibir cosas, que la persona no puede desdoblarse, que la persona no puede hacer proyección astral. No,¿ por qué? Porque según la iglesia, eso no, eso solo pertenece a cierto. las características de ciertas personas que están unidas en ese tipo de criterio y de dogma. Sin embargo, me parece y me sigue apareciendo una idea por parte de este tipo de ideologías muy envidiosa, sabiendo que todos tenemos las mismas capacidades.

1:41:01 Pero si usted va a la Biblia, Robles, saliéndome otra vez de la iglesia, la Biblia habla que sí podemos hacerlo. Si, por ejemplo, Daniel, Robles, Paul y yo oramos en este momento, puede suceder un milagro. Lo dice la Biblia. Donde dos o tres reunidos en mi nombre estén, allí estaré yo y me manifestaré. Yo no veo, o sea,¿ por qué dice usted que son clasistas? Porque así lo ha hecho la iglesia Bueno, la iglesia, la iglesia, listo. Pero en este contexto no, en este contexto bíblico, hoy estamos hablando de Dios, hoy estamos hablando de Dios y de la fe. Entonces yo te hablo de la fe y de Dios. Dios te permite a ti, Robles, a mí, Daniel, y aquí que haya un milagro. Y Dios no nos va a eximir, no, no, no, ustedes son pecadores, no, usted esta mañana hizo una mentira, no hay milagro. No, claro que sí, todos podemos hacer que suceda porque dice nuevamente la Biblia, donde dos o tres se reúnan en mi nombre, allí me manifestaré y Él hará el milagro. Y la iglesia, si usted quiere... Robles, yo veo que usted está fijándose mucho en la iglesia.

1:42:09 Yo lo quiero invitar a que busque. Es de Dios, no de la iglesia. Y si usted busca de Dios... Mi investigo es enfoque. Mi enfoque es buscar a ese Dios. Claro. Lo pregonan mis queridos hermanos humanos. Claro, claro. Pero es como, mire, los satanistas, por ejemplo, creen en el diablo. Yo creo en Dios y creo en el diablo. Yo no puedo decir, no, es que yo no creo en el diablo porque yo nunca lo he visto.¿ Dónde está el diablo? A ver, aparezcas acá, ¿no? Aquí veo una imagen. Todos pintan que el diablo tiene garras, que tiene cola, ¿no? Pero es que el diablo,¿ dónde está el diablo? Está en la maldad. El diablo está precisamente en el pecado. El diablo está en el divorcio. El diablo está en los violadores. Ahí está el diablo.

1:42:49 Ese es Satanás. Yo creo en el diablo porque eso es lo que veo. Yo no puedo creer en el diablo porque yo no lo he visto allá en la Caracas con el trinche. Existe porque se refleja en la maldad. Brian, su conclusión de esta invitación y de este debate y ya va a la conclusión de roles. Bueno, simplemente a que todos debemos ir a la fuente, que Él es el verdadero, Jesús es el verdadero río de agua viva. Y lo dice, el que viene a mí, pues tendrá vida. Yo lamento mucho la mala experiencia que muchos hemos tenido. Yo no me salgo de ese círculo. Muchos hemos tenido porque el ser humano ha malinterpretado la Biblia y a Dios. Se han visto escenarios como la iglesia donde muchas personas salen heridas y no creen en Dios.

1:43:40 Pero la invitación es que no miremos las iglesias. Si quiere ir a la iglesia, vaya a la iglesia, aliméntese de la palabra. Pero busque de Dios de corazón. Y si se quiere arrepentir y si quiere entregarse a Dios, hágalo de corazón y usted lo verá. Agente Rayal Pizorre Cenebrayas, muchas gracias por haber venido al cartel. Muy amable. A usted, Daniel Robles, un abrazo. Dios te bendiga. No, no, no, eso no. Quítate las palabras, no mentiras. Roles, un minutico para que se despida con su conclusión o lo que quiera. No, pues que me encantan estos debates, Daniel sabe que amo debatir, que obviamente no puedo estar al nivel de ciertas personas, obvio, porque... Tienen su full conocimiento y creo que lo que más respeto en esta profesión es el conocimiento.

1:44:23 Ojalá Roblecito se las supiera todas, pero no me las sé todas, papi. Yo me baso en la experiencia propia, así como nos contó el viejo Brian, que me encantó debatir con el viejo Brian. Y este tema yo creo que tiene un principio, pero no tiene fin. Así de sencillo. Como este programa tiene principio, pero no tiene fin, porque el cartel paranormal continúa, queridos amigos, de domingo a jueves en el horario de 7 de la noche a 12 de AM Roles, muchas gracias por haberse subido hoy a esta charla, porque Tito nos dejó plantados No, relax papi, es que cuando yo te escuché ayer que hoy había debate Eso estaba planeado Eso estaba planeado Yo creo que Roles le hizo algo a título, lo tiene amordazado Eso está raro Daniel, una conspiración acá Hágase papi Está planeado Bueno Roles, muchas gracias por haberse sumado a este debate hoy No, muchas gracias, Triponcito. Muchas gracias al viejo Paul y al viejo Ryan. Y ya saben, me pueden seguir siempre aquí como Expediente Paranormal en TikTok. En YouTube también estoy como Expediente Paranormal. Y mi número de contacto, 301-675-0222.

1:45:34 Muy bien, los voy a dejar con un cuento de terror del señor Luis Suescún para cerrar esta noche. Gracias, Brian. Gracias, oyentes. Gracias, tiktokers, facebookeros, youtuberos. A Paul en la producción y a usted, Roles, muchas gracias. Despídase. Claro que sí. Me despido con esta canción que dice... Ayer ya no tengo rosas, no tengo amor, ya no tengo nada. Ayer ya no tengo rosas, no tengo... Bueno, pensé, ese tiene el demonio. Escuchemos un cuento de terror y a todos les deseo una feliz noche y que en paz descansen.