The Genius Was the Search Bar

Bren: Hello and welcome back to This is Definitely Not a Data Podcast. Today we're kicking off with the moment ChatGBT actually won the world over and addressing the big question of what happens when companies put AI to work at scale. We look at the AI experiments Leno's been running and why Klarna's AI First bet backfired whilst IKEA's retrain everyone approach paid off. Somewhere along the way, we land on the thing that actually matters most too. So let's get into it. Hello and welcome back. You'll never guess why. I mean, if you subscribe to the podcast, you know who we are, but my name is Brendan and with me. Hello. Hello, Leno. So we are, we are back with another, another not, this is not a data podcast episode. Mate, how have you been? All good.

Lenno: Dan nou! Ik goed. Ik rijd me in de zomer met mijn fiets. Dat geeft me ontspannen. In paar weken gaan waarschijnlijk weer de voetbalken-competitie. Dat begint aan achterkant van augustus. Een paar weken gaan we beginnen met de training en dan de wedstrijd weer. Het zal me dag

Bren: Nice. When does the season start for that? Okay. It's a shame that we didn't really grow up in the same country because I reckon our powers would have crossed from the field hockey perspective, although you'd have probably been much better than I would. I would have just brought the drinks on, but exciting times ahead.

Lenno: Ik We zijn er klaar om de derde helft Ja, precies. Dit is waar iedereen naar de bier

Bren: Yeah Well, in fairness, I'm not a very good drinker anymore, so you might even win that one as well. I mean, if we implemented some, maybe we should at work implement some hydration breaks, masquerading and some advertising breaks. That could be a good way to break the day up.

Lenno: Oh, het kan ook een businessmodel Ja, goede dingen.

Bren: Yeah, I mean, we just need somebody to, by the way, anybody listening sponsored the podcast, you might get a hydration break in the middle of it. But I tell you what, I'm to kick off today with, I don't think, and the thing is, mum and dad have listened to some of the other episodes. So a big shout out to you. One of the, one of the things that, yeah, I mean, it was, I mean, talk to me about this chatty G thing, was the beginning part of it, but

Lenno: Oeh.

Bren: It did make me wonder, I think, you know, when Sam Altman introduced Chat GPT to the world, obviously it took the world by storm and, you know, those that have been in the deep, deep data science and AI endeavors for decades got a little bit uppity because they're like, we've had AI for a long time. I'm still with you though, in terms of, I think it's advanced automation of true intelligence at the moment. But it did make me wonder, I think the greatest invention that OpenAI made, was how they designed it. So by that, I mean, they just put a Google box, a Google search box on the screen and said, type away. There was no right code. There was no formulas this, there was no, we've been using Google for, I mean, geez Louise, I don't know, what 20 years or something. So what that did is it just opened up everybody to be able to use Jack GPT from the off. Cause we were so used to Google. To me that felt like the absolute genius moment. Not unless I don't really understand the GPT elements and the rag stuff. I mean I do, but not to that extent. But I think the actual use of a Google search bar to type your question and then press go.

Lenno: En dat is het van de woorden die je aan het brengen Dus dat is het dat je betekent.

Bren: Yeah, yeah, yeah, yeah. even because you know, when you go to Google, you've got a search bar and it says ask your question. Chatty Poutine was the same, wasn't it? But like, it's a Google search bar. I'll just ask my question. And then it did its thing. All the magic happened and out came the response. I think it. Yeah, that to me was the was the most amazing part, but it made me and this is why I wanted to talk to you about was. from a workforce perspective, from us, know, data professionals, reasonably technology literate, understanding what's kind of happening. I say reasonably, that's me, not you. I mean, you are high powered and high flying and very, expertise in what you do. But for those of you listening in black and white, Leno just put his head in his hands, although it's, you know, I don't believe everything you hear. How is it going to affect us? kind of going forward because there's gonna be this clamor to be able to use it. And we talked a little bit about threatening jobs and stuff, but from a workforce perspective, how do we embrace it? How do we get that right? I guess, or what could the impact be? I mean, should we be asking AI to help us how AI is gonna impact us when AI arrives?

Lenno: Ja, geweldige vragen. denk dat we, jij en spraken over AI-adoptie en ook de kost van AI een aantal episodes terug, eigenlijk. En op de achtergrond van ...

Bren: Yes.

Lenno: En op het van dat, heb inderdaad een aantal AI-modellen en een paar vragen Voordat ik daar denk ik dat ik dag-to-dag werk, een tijdje geleden ook te gaan rond met hoe deze capacities helpen, tot bepaalde stijg. Ik grote aantal data data-enriching. Dus ik dacht, weet wat, als ik de, laten we adres informatie Er allemaal soorten adres informatie die nu al bevind Als ik van punt A naar punt B ik naar Google Maps. Ik kan gewoon een parkeerde woord en dat geeft me adres, de langitude, de latitude, de postcode. Allereer informatie is er beschikbaar. Dus, had verwacht als ik naar een van AI modellen en ik model met de, in technische termen, de JSON-file van wat ik ben en geef het de partial informatie die ik heb beschikbaar na de AI om te ontwikkelen in deze verschillende kleuren. de AI-modellen die voor mij konden een straatgezonde respons voor eerste 250 lijnen Ik had spreadsheets.

Bren: Okay.

Lenno: We hebben verhaal van databases, maar de spreadsheets, die 50.000 tot 150.000 lijnen adresen die nodig waren worden ontdekken of te schakelen. Dus dat in de schakelaars van 250x250, nog steeds tijd Dat is één aspect. andere aspect is dat de tweede batch van 250 met precies dezelfde precies dezelfde AI, me een ander resultaat en opeens was in spite van de prompt, precies hetzelfde. Het content dat ik voerde als de sfeer, geen veranderingen Het resultaat was anders. Opeens de AI niet dat data omdat er restructies zijn. Ik kan de internet ik kan deze actie Er zou er iets in de achtergrond gebeuren en ik heb er al omgegaan met of dat de gratis versie of de betaalde versie van de modellen, maar dat er geen verschil op de tijd in het resultaat. Er moeten dus andere vormen op spelen Het is beheerderen om aantal API's te gebruiken.

Bren: Okay. Okay. Okay.

Lenno: Interessant, ik vandaag een artikel gezegd dat OpenAI een test en de AI zelf uit het testsysteem en effectueel ging naar buiten de open. Dus de modellen nu zijn, lijken veel meer uitgevoerd en ook beheersbaar voor het opstappen van bruggen, misschien het afbreken van bruggen of het opstappen bruggen, waar het voelt dat is om het objectief Het objectief in deze test was ook of dit ook beheersbaar was om dit Dus de test in hetzelfde is beschreven als erg succesvol. Mijn punt is dat de modellen meer uitgevoerd

Bren: Yeah.

Lenno: dan ze er eerder Dus de gebruik voor individuen is er Het is natuurlijk ook leuk om te spelen. Nu, de laatste aflevering waarin we over AI en de kost van AI de impact op het werkvorm Voor mij is waar de crux van de meta is.

Bren: Hmm. Yeah.

Lenno: Omdat ik individuele basis erg opvallend en erg leuk om te werken met. Als we AI op schaal dan er heel goed een verschillende impact op werkvorm, werkvormdiskop, opschillen, opschillen mensen, et cetera, et cetera.

Bren: Mm-hmm.

Lenno: Naar onze conversatie ik eigenlijk een paar AI-modellen En dan heb de vraag letterlijk, wat verwacht Zullen de globale impact op het werkvormen als AI-adoptie overal bedrijven

Bren: Okay.

Lenno: En uit dat er heel duidelijk een elaboratie over impacten. Er een verantwoordelijkheid van bepaalde analysis, coding, managen en vooral impacten op routine type acties, routine type, standaardiseerde, en treinlijke administratie type werk, zal erg impacten Dat is grote deel van wat we vorige keer namen, scherpe services bijvoorbeeld. En dan als je dit in geografie dan je AI-adoptie Europa en in Noord-Amerika direct aan het werkvoornamelijk

Bren: Mm-hmm.

Lenno: De werkenvorming in Asië, Afrika en Latin-Amerika kan heel anders En komt uit in de responsen die ik eigenlijk heb. Het gaat niet zo ver dat er grote onverwisseling want het komt met opvangstelling, een opvangstelling. Er een grotere nodig voor bepaalde bepaalde van het resultaat. Dus je moet opvangstellen met de totale werkvorm.

Bren: Hmm. Yeah.

Lenno: nog verwacht om te lager

Bren: Yep. No, no, no, I'm sorry. I get too excited. I jump in when you're you're mid flow. But as you're you're as you're saying this, I to two examples come to mind and they may be familiar to people that may be familiar to yourself is mean, Klarna, when I had its first boom, with that, I mean, the CEO, if I forget his name was very clear that they were going all in.

Lenno: Hallo, please.

Bren: And then didn't they sort of shell and remove heaps of jobs and call centers and all sorts. And I think in the not too distant past, they've had to about turn some of that and realize that actually AI has not been able to drive as much of the efficiency as was hoped. And ironically, people still like talking to people. But on the other side, you see the IKEA example.

Lenno: Ja.

Bren: Did that come up on your research? for people listening, and I know I keep me honest here, that IKEA acknowledged that AI and technology is going to impact their business. And rather than sort of fear mongering and saying, we're going to let everybody go, I think they spent millions retraining almost their entire, or upskilling their entire workforce to be sort of AI literate and technology literate and to help kind of move the business in another way, which... mean, that's a genius move in terms of sort of empowerment and, you know, make it feel, people feel good and part of the business. Yeah, that to me, I thought was a great way to do it.

Lenno: Ahem. Ik ben daar met jullie. Eigenlijk is de drijvende forse in IKEA Globally een voormalige Frisian Campina collega. Ze daar. Ja, ze is daar. We kunnen, en misschien is dat een beeldende haar aan een conversatie Ik ben er 100 % van dat ze heel erg op AI in hetzelfde

Bren: Is that right? Nice. Yeah, yeah, that'd be great. Hmm.

Lenno: en hoe dingen kunnen helpen om naar voren

Bren: It's and I think it's it's you the the outputs and when you shared them with me it was was interesting because there were a couple that were two or three pages and then there was one that was considerably longer but you you made reference that the longer one kind of lost its way a little bit in terms of what it what it thought and I wonder whether that's a bit of a kind of a euphemism or an analogy around how we in the workforce are going to do it because

Lenno: Oké. Ja.

Bren: I mean, I'm working for myself at the moment, so it's harder for me to say. But in your kind of corporate world, what's the approach that's been taken without sort of relying on any confidences? What's the what's the approach in terms of encouraging the workforce to use? Is it actively encouraged or is it is it a we need to do it in a particular way? Or is it reliant on the people coming to you to say, can I do some of this? Or are you leading by example? How does it work?

Lenno: Ja, geweldig. Ik denk dat het allemaal van de bovenste Er natuurlijk een paar...

Bren: Okay.

Lenno: Misschien beetje eerder adopter. Dit is mooie, schone ding. Ik denk dat het kan helpen. Ik wil nu volledig aansluiting aan data-sourcen. Ik wil geen restructies in termen van welke andere modellen ik kan gebruiken. Ik wil mijn hele business-proces omdat ik AI-available heb die dit voor mij En van dat aspect om te beginnen met... We dan als een bedrijf, we startten in de bescherming veiligheid te Omdat, vooral onze CSO-bedrijf was eminent over dat we niet alles gewoon wilde om dat in de perspectief en ik... ...heb dat uiteindelijk ondersteunen. Op een dagelijks basis... ...is het netwerk gebreken. En ik ben je Dit gebeurt op een dagelijks in een globole bedrijf. Dus ik meest respect voor... ...cloud IT... security officers enzovoort. De teams die op een dagelijks basis beschermen. Er zijn zoveel hackenverleidingen die worden gebruikt en geïnteresseerd. Je moet zeker zijn, anders ga uit het bedrijf of gehouden op gegeven moment.

Bren: The so that there's two things that come to mind that the holding hostage I'm going to come back to you, but it's it's I mean I live in southwest London and I'm sure you've you've if you've been to London you may have been on the tube and I worked for a big media company a US owned media company a while ago and did a lot with their Security teams most of it was physical security Because we were looking after the production environments for some of the big movies and the production companies and all sorts but they also did a sort of an armed intruder training. So, know, somebody comes into the building and the reason for saying this is as we were talking, the head of international security and the chap that came to do it, they knew each other and they were kind of very well embedded into the security world. I guess I'm getting a bit over my skis at the moment, but they said, if you knew the number of attempts of problems on the tube,

Lenno: Ja.

Bren: you would never get on the tube again. And it feels to me a very similar kind of approach on the world of AI and security because we're completely, not completely oblivious, we're oblivious about it until it happens. And then when it happens, it's the same phrase that my wife is really tired of me saying is you can have a thousand problems until you have a health problem and then you've got one problem.

Lenno: Ja. Ja.

Bren: And I think the same is true and maybe a topic for another episode is, if the company gets attacked and the data platform is held ransom, could you burn it down, start again without losing business critical information or being delayed for so long? And I'm gonna put my mortgage on the fact that the answer for most companies is no.

Lenno: De verbouwing kost is belangrijk, zowel de tijdlijn om het allemaal te verbouwen. Ja, nee, precies, ja. Ik denk dat, waar ik net een minuut geleden is als je het echt naar beneden

Bren: Or can it be done?

Lenno: En dit is de alle automatiseringen en infrastructuur zo buiten het. Wat komt er naar? Wat mensen het meest En wat mensen het meest Er studieën die laten dat mensen het meest waardigen... ...relaties, gezondheid, geluk en veiligheid.

Bren: Hmm. Yeah. Yeah.

Lenno: Dat wat het naar komt, ongeveer, ongeveer van regio en er zijn verschillen in regio's, of het is Asië, Noord-Amerika, Zuid-Amerika, Europa en zo. Maar in essentie is dit wat het naar komt.

Bren: Is that your way of saying you need a hug?

Lenno: Oh ja, ik krijg er van Ik regeer naar mijn familie in onze conversaties. Maar mijn familie geeft dat basis van warmte, gezondheid, betekenis, welzijn en reflectie. En natuurlijk krijg ook regelmatig een stokje. En dat is deel van het. Ik denk...

Bren: You

Lenno: Als we over massieve automatiseringen met AI, acceleratieve hyper automatiseringen zo, laten proberen te houden van wat de mensen die een grote factor in dit nog steeds, ik zeg dat een beetje voorzichtig, nog steeds, zeer opzoeken.

Bren: Yeah. Yeah, it's the people element. It's easy to get carried. I mean, I'm having a bit of a ding-dong on LinkedIn at the moment around sort of ROI's and AI and all sorts of people are getting very animated about it. It's quite an interesting debate, but I'm quite excited about how it can help and what it can do. But I'm also very aware that, you know, I'm going to speak on your behalf. Like we're collectively quite aware of what's happening, quite forward looking, quite comfortable with the digitally native environment. And, you know, in the previous episode I asked about your kind of background from a more of an operational or manufacturing view, because I think the bit that I want to try and reflect on and get better at is, you there's a world out there that people that, you know, work in Sainsbury's or a supermarket or they drive, you know, the car sales rooms or they're, you know, doing emergency services, they will all be impacted by AI in some way, shape or form. But I don't want them to be afraid of doing it, which is where it of comes back to the bit at the beginning. It's like, if you could just type a question in a search box that you're reasonably familiar with from the Google days. Yeah. And like, how do we encourage, with a data lens and a kind of a leadership hat on, how do we encourage people to be like, just Yes, a few people might not get hired because of efficiencies and so forth. And if you get the real doomsday question, then the world's going to blow up and we're all going to... It's not going to matter anyway. But how do we strike that balance of use... Like there's so much free information on YouTube and through AI and being able to ask the questions and so on. That should be a form of positivity. But I feel sometimes...

Lenno: Oké.

Bren: companies and execs kind of lose the excitement for others and be like no you can't try it let's see what we can do is I don't know whether I'm I'm being too pessimistic or not

Lenno: Ik natuurlijk dat ik het in favor van proberen en het spelen met het. De enige caveat die continu in de achtergrond van mijn mening is energie, waterverbruik. Voor mij dat ook een deel van het naar een ROI rondom

Bren: Yeah. Yes.

Lenno: AI adoptie. Eerst en vooral begint met wat is het probleem dat we effectueel willen oplossen. Dat is eerste. In relatie tot wat is het objectief dat we proberen te bereiken. Als dat nu duidelijk kunnen denken hoe we gaan oplossen, oplossen en naar dat geanticipeerde doel In die hele sfeer van suggestie, dit is manier we gaan.

Bren: Okay. Mm-hmm.

Lenno: Ook de consiële denken op de ROI, en voor mij gaat dat meer dan de financiële parameters, dat is ook het articuleren van je environementale voetbal.

Bren: Mm-hmm.

Lenno: En ongebruikbare voetloos, misschien energieverbruik, misschien wat verbruik, maar ook het bevatte de sociale elementen. Als inderdaad met de opmerking van deze grote automatische, ik een duizend werk in een geografie dan moet articuleren en op leest heel, heel bewust over het. We kunnen nog steeds doen. En zeg dat we dat doen. Mijn voordeeling zou zijn om al een open positie Dit is wat we doen. Nu, dit één bedrijf is die de necessiteit deze aandeel van werk en het niet in een 75 % of zo afschilp, verplaatsd en daarom nieuwe rolen te openen, dan ik dat er een sociale onverbalance op de horizon Ik dit heel erg voorzichtig frasen. Er zou misschien een onverbanding op de horizon.

Bren: Yeah.

Lenno: dat als een effect ervaringen en daarom het ervaringen de ROI dat we hebben als een bedrijf, maar ook als individueel. Omdat een land, nu gaan we globel met deze.

Bren: Mmm. Yeah.

Lenno: Een landse legislatie kan of moet oplossen van alle soorten sociale veiligheidsnetjes om een persoon een redenel mening van leven

Bren: Yep. Yeah, yeah.

Lenno: En dat is verschil geografie. Ik heb de goede vorm van een geboren waar veel sociale veiligheid in plaats zit. Maar je bent misschien geboren in ander deel van wereld waar dat geen wat is het, een ontwikkeling van vormen waar een deel van de wereld nog steeds moet investeren. En dan kan je je bedrijf in West-Europa of in Noord-Amerika een korte waarde. Maar dan is er nog een pot die veel fundering om mensen in een andere geografie nog steeds die aandeel van leven Ik denk dat dat kan worden gepland in een calculatiesmodel. is het onderscheiden van het denken. Wat denk ervan?

Bren: I've battled a little bit because I mean, being open, know, saying that it could displace millions in the offshore centers is a genuine worry, but a lot of things would have to happen for that to be true. I think your comment is absolutely, so on one side, I don't think we're considering the big questions enough as a society, but like if X, Y and Z happens, then we should not be surprised if...

Lenno: Ik dat.

Bren: that result happened. But I'm an optimist by nature, suppose. So thinking we can empower, and I bring it back to the leadership perspective. So I've got a few thoughts going through my head. bringing back to the leadership perspective is chief execs and C-suite members. And I'm reading a book by... a friend of mine, Kate, called Accountability Under Fire. And it's exactly this around how do we, how do people lead businesses in the world that's changing with more social media scrutiny, with bigger demand, with AI, with technology and all this is coming through. Leaders need to spend more time investing in their people to make sure that the people are getting what they need developmentally, investment-wise, growth-wise, so that they feel valued. And if they feel valued, then they... more likely to enjoy what they do or at least feel, I guess no chat GPT prompt is ever going to make me want to work overtime. But if you called up and said, Bren, look, you know, it's a bit shit, but we're going to need to do this. It's going to be a late one. Can you do it for me? I'd be like, cool, right. Let's do it. And it's how do we balance the excitement around everything with AI and upskilling and opportunities and trying stuff? with the people side that sometimes you just need somebody to pump your tires and say you're bloody great, with the other side of like, well, actually, you're just going to take over the world and we're all doomed. I kind of flip-flop a little bit, but I'm more in the camp that you've articulated, the people side and the mobility and the sustainability and everything, it's a positive thing on the whole. I just...

Lenno: Ja.

Bren: And maybe the reason why I never got promoted as much as I should have done is I kept asking the obvious but hard questions that nobody wanted to answer. And I think as an exec, you get paid to ask the hard questions. And these are the kind of the hard questions that in the data space, it's a bit easy to get sort of fixated on the platforms and the APIs and integration and the quality and the frameworks and the governance without remembering the people side that... who needs to manage those and who needs to bring them to life and hugs and kisses don't pay mortgages and everything that comes with it. So I guess that's a bit of a really rambly answer to say I agree, but I just worry that we don't become too blinkered in.

Lenno: Ja.

Bren: in one element or the other, or at least still be open to debate and for somebody to, if you turn around and said, actually, I don't agree with you, that's cool because that's also how we need to evolve the conversation is to be able to debate rather than just go and I'm going to cancel you because I don't like what you're saying.

Lenno: Dat is zeker het. Ik Lencioni ooit zei dat in dat hele modelen, waarbij je zonder trust de argumenten En zonder argumenten kan je op een gemane zichtpunt En dan je bedrags- en aligmenten de naar de doelen

Bren: Yes.

Lenno: Dus ik denk dat ja, terugkomen naar de mensen, we moeten tijd en energie in het besteden van dat basis van, weet laten vertrouwen dat, ongezien wat je zegt, en we kunnen het agreeen of niet, weet dat is helemaal oké, dat we allemaal kunnen expressen en vervoeren, laten vervoeren en vervoeren, onze persoonlijke uitzicht. dan kunnen we de betere debat

Bren: And the debate that we've touched on before, the curiosities is the essence of what makes us human. And I used to say to the teams, you won't always agree with what I think or what we want to do, but can we disagree and then commit to doing what's needed? And then not just bitch and moan about it and undermine it, but actually kind of get behind it. And I think this is where I distill all of what we've just talked about down into, it's still a people.

Lenno: Zeker.

Bren: Little people focus, isn't it?

Lenno: This is not a data podcast.

Bren: Yes, there we go. There we go. It's as if this man knows how to segue and plug the podcast. And it's probably a good time. I mean, I've prattled on quite a lot this time, but it's a good time to bring it to a close. I don't think...

Lenno: Dank u.

Bren: And just very quickly for everybody that says it, I don't think the conversation is going to disappear anytime soon, I know, you? I think this is something that's, we don't have the answers, but I feel like we need to keep talking about it.

Lenno: Ik begrijp het. Laten we de podium Als je wilt luisteren, luister dan. Als niet, dan Als je een ander uitzichtpunt of een contributie share het.

Bren: Yeah. Totally, totally. I mean, that's all jokes aside, that's exactly what we're after. We don't have all the answers, but this is what we believe to be. And so if you're listening, please do send us questions, thoughts, as ever. need to like and subscribe. That's very important. And more important, five-star rating, five-star review. Even if you don't listen, just write us a five-star review, because that will help us with the algorithm and all that sort of good stuff, I believe.

Lenno: Oké.

Bren: So Leno, absolute pleasure. Wicked. Until next time everybody, thank you again.

Lenno: Rem, thank you.