38 | «AI in der Filmproduktion – ein zweischneidiges Schwert?» | Gast: Frank Petzold, VFX Director

0:20 Herzlich Willkommen zu einer neuen Episode unseres Podcast. Heute spreche ich mit einem ganz besonderen Gast, auf den ich mich nicht nur aus fachlicher Sicht riesig freue. Frank Pretzold ist nicht nicht nicht nur einer der Be profiliertesten Visual Effects Experten weltweit, sondern auch mein Cousin. Franks beeindruckende Reise begann in Wuppertal, führte ihn in die absolute Oberliga Hollywood. Sie hat dann Film Meilenstein wie Starship Troopers, The Ring und The Legend of Tarzan mitgewirkt. Seinen jüngsten Triumph feierte er 2023 mit der Arbeit an dem preisgekrönten Film im Westen nichts Neues. Old White on the Western Front, für den er mit dem Deutschen Filmpreis und ich glaub sogar auch mit dem Europäischen ausgezeichnet wurde und eine Oscar Nominierung erhielt. Herzlich.

1:06 Willkommen, Christoph. Wir sprechen heute spezifisch über. Es gibt so viele Sachen, aber du hast mir auch schon ganz viel erzählt, aber heute sprechen wir spezifisch über künstliche Intelligenz. Die ja in den letzten Jahren gewaltige Sprünge gemacht hat. Und du hast mir im Vorgespräch gesagt, für jemanden wie dich oder für die Welt der Visual Effect sei das ein zweischneidiges Schwert. Warum genau? Ja, AIS ich, ich glaub das größte Problem ist es oder gibt es auch Beispiele in der in der Vergangenheit mit anderen Dingen, wenn einfach sich etwas viel zu schnell entwickeln. Dass man da so ein bisschen den Überblick verliert, inwieweit man das benutzen kann. Und es entsteht ein sogenannter Hype, der der Industrie und auch den Leuten nicht unbedingt gut tut, weil alle auf einmal das Tool unbedingt benutzt, oder ich sage extra Tool unbedingt benutzen wollen, wissen aber noch nicht so ganz, wie man damit umgeht und was man da eigentlich wirklich. Ausziehen kann als als Künstler oder als Artist. Um da wirklich das zu benutzen.

2:14 Also ich denke immer so an diese Beispiele in der Vergangenheit, in den 50er Jahren in den USA, The Atomic Age, eine Atombombe wurde erfunden, die Kernspaltung, alles musste auf einmal Atomic sein, 10 Jahre später merkt man, Uhu war vielleicht doch nicht so eine gute Idee, da vergleiche ich immer Ai mit. Es ist auf jeden Fall eine neue Entwicklung, die nicht weggehen wird. Und es hat natürlich auch, also ich benutze es hier und da in bestimmten Umfang, es ist natürlich, es ist auch vielschächtig, natürlich macht es auch viel kaputt in der Industrie, das ist so wie in den 80er Jahren auf einmal. Schriftsetzer gab es nicht mehr, weil auf einmal ein Computer ein Blatt Papier aufdrucken konnte, das Schicksal hat mein Vater ein Bild. Gut, aber man kann sich ja dann weiterentwickeln. Ich meine, gibt es und kriegt dann ja auch neue Möglichkeiten, die Arbeit wird vielleicht auch einfacher, wie ist? Das bei sie ist ja, es ist immer die Frage von von wem das getrieben wird.

3:18 Also wie schon gesagt, AI hat einen bestimmten Hype, das heißt die Leute die gerade aufs Geld gucken und auf Zeit gucken, die finden sowas natürlich von der Grundidee ganz toll. Da muss ich dann in meiner Position, weil ich auch so ein bisschen meine meine Artists beschützen muss. Muss die dann ein bisschen bremsen und zu sagen okay Eisen, aber wir haben bestimmte Tools, die wir sicher benutzen können, wo ich auch ein Resultat versprechen kann. Es gibt aber noch viele Sachen, die da angepriesen werden, diesen toll, jetzt kann man hiermit komplette Hintergründe machen, das ist aber nicht unbedingt ein Erfolgsrezept, jedes Mal, weil. Die Entwicklung ist so rasant schnell und diese die Idee des Ey oder Neuralen Netzwerke ist so komplex, das sieht man daran, dass man zum Beispiel jetzt viel, man kann in eine online Plattform gehen und kann sich irgendwas generieren. Nur was da wirklich unter der Motorhaube passiert, das wissen die wenigsten.

4:24 Und das ist so ein bisschen, da habe ich immer so ein bisschen Zweifel daran. Also ich, wenn ich ein Werkzeug habe, dann will ich auch wissen, wie das funktioniert, um es auch Steuern zu können, weil ich kann jetzt nicht jemandem versprechen, Ach, kümmer dich nicht um die Hintergründe, die machen wir schon, nur bei einer Sequenz von 100 verschiedenen Kameraeinstellungen weiß ich. Wird mit ihm ein bisschen was anderes ausspucken und es ist sehr schwer zu kontrollieren. Das wird wahrscheinlich verschwinden mit der Zeit. Also es wird ja immer besser, auch mit der Konsistenz, dass dann die Personen immer gleich aussehen. Aber ich weiß von dir, ich habe ja auch dieses lange ZDF Interview extra noch mal geguckt, wo du oder eigentlich sagst, du bist ja so auch jemand der an der Schnittstelle zwischen Realbild und künstlich erstelltem Bild arbeitet und das ist ja eine sehr filigrane Tätigkeit und.

5:14 Glaube ich. Also da kann man nicht einfach den Zufall der KI Wahl. Werden genau das ist richtig und das ist, man will auch so ein bisschen inspiriert werden, und das heißt, man muss selber damit auch spielen können, das ist immer so, das merke ich mir selber, wenn wenn irgendwie produktionszeiten zu kurz sind, dann muss ich von vornherein sagen, ja, ich kann es zwar technisch machen, aber dieses gewisse etwas, was wir zum Beispiel bei. Im Westen nicht neu, so Orquile und The West and Front, Das wurde unsere Arbeit wurde nominiert, weil wir so detailreich gearbeitet haben und aber auch da so ein bisschen eine Seele drin war, wo also auch jedes Detail eine Bedeutung hatte oder sollte was auslösen, das hört sich jetzt ein bisschen albern an, wenn man über Visual Facts spricht, aber das ist schon so gewesen, dass wir da so ein bisschen was kontrollieren konnten, was im Vordergrund steht oder was in den Hintergrund. Kommt zum Beispiel.

6:13 Wir hatten so kleine Flugzeuge im Hintergrund, die gekämpft haben, während Dialog stattfand. Das ist ein Detail, wo man denkt, das ist ja nicht nötig, bringt aber in der Story die Präsenz des Krieges an eine Geschichte man über 2 Leute, die sich unterhalten und sich nicht darum kümmern, das sind so Kleinigkeiten, mit denen man basteln kann, und das ist natürlich was, wo man gerne einfach mal auch spielen möchte, sowas und viele Sachen passieren einfach, wenn man macht. Es ist wie wie ja, habe ich natürlich auch irgendwann mal gesagt, als wenn ein Maler anfängt was zu malen, aber der weiß nicht genau, was er macht. Während des Malens passieren Dinge und die leiten einen und das geht so ein bisschen in der AI, in der angeblichen kreativen Entwicklung verloren.

7:01 Wie gesagt, die Werkzeugabteilung von der AI ist natürlich was anderes, da gibt es viele Sachen die natürlich helfen jetzt nicht nur im Bild, auch Ton und Text. In. Der Wartungshaltung? Oder denken vielleicht viele, auch Produzenten? Ja, jetzt brauchen wir die teuren Visual Effects Leute gar nicht mehr bezahlen, weil das kann mein mein kleiner Neffe kann das auch machen oder weil da irgendwie mit mit mit wo 3 oder oder Kling oder irgendwas experimentiert. Das ist richtig. Also die Produzenten, ich meine das jetzt nicht böse, aber das ist deren Job, die gucken aufs Geld und auf die Zeit. Um was zu produzieren?

7:42 Es gibt wenige Produzenten, die sagen, du darfst spielen, bis die Kühe nach Hause kommen, weil das kostet alles fürchterlich viel Geld, da ist natürlich ja, das wird immer getrieben, angefragt, immer öfter, aber dann muss ich auch, meistens habe ich immer zumindest den Vorteil, dass der Regisseur auch dabei ist. Der Regisseur möchte gerne spielen und dann? Wo das einfach, wo ich merke, wo es einfacher wird, ist zum Beispiel eine große Sache, kennt jeder aus irgendwelchen Filmen oder Making Ofs, ist dieser berühmte Green Screen um Sachen von einem Hintergrund zu separieren, stellt man eine grüne Farbe auf, die kann der Computer erkennen und wegmachen, das ist eine einfache Stelletechnologie, um etwas auszuschneiden.

8:32 Da gibt es mittlerweile AI Tools wo ich auf dem Drehtag gar nicht mehr sagen muss, nee Jungs, ihr müsst jetzt hier nicht 20 * 30 Meter Grün aufbauen und wir müssen uns sonnen machen, dass die Sonne nicht kommt und alles oder es regnet, da gibt es schon mittlerweile Momente wo ich sagen kann, mach einfach, kümmert euch nicht darum, das machen wir schon irgendwie, manchmal ist es noch notwendig, aber solche Sachen, da gibt es natürlich im Schnitt viele Tools. Also das war jetzt das Beispiel an Wolf Scoping zum Beispiel. Wolf Scoping war früher ein riesen Business, weil es ist eine eine sehr teedies, eine sehr langwierige Arbeit.

9:16 Man muss Bild für bild, es gibt 24 oder 25 Bilder pro Sekunde was ausschneiden und. Was auch traditionell damals im optischen Film Visual Fax auch noch gemacht wurde. Da wurde es tatsächlich mit Papier gemacht, man schneidet Masken, ja, die erste ist da aus, die ist so gemacht worden, und das ist weggefallen, Bewegungserkennung, Kameratracking, das ist auch sowas um einen Visual Fact einzusetzen, muss ich nicht nur den Visual Fact bauen, sondern ich muss die Szene quasi. Inklusive Kamera nachbauen im Computer, das ist heute relativ automatisiert.

9:57 Das sind so halt Jobs, die sind leider weggefallen. Zum Glück gab es für die meisten Kollegen, die ich kannte, die, die es betroffen hat, gab es eine andere auffangen Möglichkeiten innerhalb. Jetzt kann man aber auch sagen, das sind ja wahrscheinlich die Jobs, wo wo man sich jetzt nicht in großer Kreativität ausleben konnte, sondern mehr so die Routinegeschichten. Aber wenn man jetzt auch zurückdenkt, ich, wenn wenn ich jetzt zurückdenke an Star Wars, da war man ja schwer beeindruckt von diesen Effekten. Heute denkt man so, das kann ich ja irgendwie im Kinderzimmer auch nachbauen und so, wenn da heute die Ansprüche sind auch gestiegen, glaube ich, also man erwartet, erwartet man von euch Leuten heute vielleicht auch viel Spektakuläreres auch noch als vor. 30 das ist. Auf jeden Fall.

10:46 Das ist so Beanspruch und Nachfrage ist natürlich gleichzeitig gestiegen. Also das fing damals an, ich habe das gemerkt, so in den 90er Jahren, da war das große neue Ding, war Fell, auf einmal konnten Kreaturen, die waren nicht nur wie bei Starship Kluper Platte, harte, wie heißen die Arnoiden, sondern wir konnten auf einmal Fell rechnen, was fürchterlich kompliziert ist. Und das musste auf einmal. Alles musste Fell haben, aber gleichzeitig wurden aber auch die Computer schneller und das war so eine Sache, wo wir erst gedacht haben, ach, das ist Fell wird niemals möglich sein, weil die Computer sind so langsam, wir mussten 60 Stunden für ein Bild warten auf 30 Rechnern und deswegen haben wir nie gedacht, Ah, das wird irgendwann wieder kippen, aber dann wurden die Rechner billiger und schneller.

11:34 Auf einmal war es möglich und dann gab es auf einmal diese ganzen Hunde und Katzenfilme mit redenden Hunden und Pferden und alles das war so ein Trend, der da mitgekommen ist. Ja, und du kannst natürlich, heute kann man mehr mit der Ai im kleineren Rahmen machen, auch mit kleineren Crews, also normalerweise ist es jetzt bei großen Hollywood Bloodbustern, da hat man eine visual Fax pipeline, das sind 15 Leute die an einem Schuss arbeiten, ob der nur eine Sekunde lang ist oder 5 Sekunden lang ist. Und das kann man bei bestimmten Bereichen minimieren. Auf 3 Leute oder 2 mit der Hilfe von AI, solange es nicht unbedingt zu sehr in den kreativen Prozess geht, also wo Ai dann auf einmal sich Sachen konsequent ausdenken muss. Ich nehme zum Beispiel muss ich gestehen, AI ist sehr gerne als um einfach nur zu layouten.

12:31 Nicht jetzt, um den finalen Visual Facts zu machen, sondern einfach mal sehen, ich brauche mal eben schnell einen Hintergrund. Ich arbeite gerade an einem Film, wo wir aus Budapest Moskau machen müssen, da ist es wunderbar, wo ich mal eben sagen kann, gib mir mal eben hier die 5 besten berühmtesten Sites von Moskau im Hintergrund und kann einfach mal so eine Variation schnell zeigen und sagen, hier was haltet ihr denn davon, davon davon? Um das dann später in ordentlich nachzubauen. Könnte es in dem Sinn sein, dass ihr als Visual Effects Kreateure mehr Arbeit kriegt, weil gar nicht mehr viel gebaut wird, kulissenmäßig oder dass dann ganze Filme praktisch im Computer entstehen? Ist das vielleicht auch eine schlechte Nachricht für viele Schauspieler, die es.

13:20 Dann erstmal zum ersten Thema, die Hintergründe oder das haben wir täglich, weil ich muss die Sachen auch kalkulieren, zum Beispiel, ich muss ja mal das. Oder Produzenten sagen, das kostet so und so viel. Die Frage kommt immer, aufdrehen wir das oder es gibt ja diese LED wende, diese LED Volumes gehen wir auf eine Volume oder gehen wir tatsächlich irgendwo in Paris auf dem Dach um Paris im Hintergrund zu haben oder können wir in eine Volume gehen oder machen wir einen Greenscreen mit der II? Da kommt es immer so ein bisschen auf noch auf die Anzahl an wenn ich jetzt 2 shots habe diese Sequenz ist 30 Sekunden klar mache ich im Computer. Wenn ich jetzt aber eine 15 minütige Liebesszene auf dem Dach in Paris habe, dann würde ich schon, dann ist es auch dann billiger das zu organisieren zu buchen, weil dann habe ich die Möglichkeit da zu arbeiten. Für Schauspieler selber haben viele jetzt mitgekriegt, wahrscheinlich in den letzten paar Jahren gab es von Hollywood selber viele Proteste von den Schauspielern und auch von den Screenwritern.

14:27 Gerade weil die natürlich gemerkt haben, dass anfängt ja mit Chat gbt angefangen, dass man mal eben ein Drehbuch rausspucken kann. Qualität sei jetzt was anderes, aber es ist möglich, aus dem 10 seiter einen 105 Seiter zu machen in Minuten, da haben natürlich erst die Drehbuchautoren natürlich gesagt, Moment mal, das, das geht so nicht, vor allem wenn dann. Trotzdem, die Studios profitieren und dadurch einfach nur mehr Arten für sich selber. Weil es ist ja ein Filmerer als Teamwork und dann haben natürlich im nächsten Schritt, als dann vom Jet Gbt kam, dann noch einmal die Bildentwicklung oder auch die Tonentwicklung von Stimmung stimmen, da haben natürlich die Schauspieler sich dann mit gutem Recht gewehrt und das fing lustigerweise an bei den Schauspielern, die.

15:25 Am berühmtesten Waren und noch die höchsten Gagen haben. Weil das sind die meisten Schauspieler, die in Actionfilmen arbeiten und schon in der Vergangenheit sehr oft von Villa stecks Leuten, vielleicht 3 d gescannt, also Robert Downey Jr. Weiß, es gibt Modelle von ihnen, da sieht man seine Hautpore und da hätte ich natürlich auch ein bisschen Angst und und die Stimme kann man imitieren. Und da muss man so ein bisschen den Deckel drauf nehmen. Deswegen sage ich also, diese Entwicklung ist so väterlich schnell, dass man da aufpassen muss, dass man sich genug Filter da irgendwie so einbaut, quasi in der Welt, dass man sagen kann, so geht's nicht, das dürfen wir nicht oder was lassen. Die Künstler haben dann vielleicht auch, geht ja wahrscheinlich auch am Copyright Fragen. Hat Robert Downey Junior dann vielleicht einen Copyright auf seiner Gestalt und seiner Mimik und seiner Stimme? Ich muss sagen, also ich bin ja immer auch beim Set dabei, wenn wir drehen.

16:28 Beim beim eigentlichen Filmemachen, nicht nur in der Nachproduktion und nicht ohne Grund holt man sich einen guten Schauspieler, weil das scheint von der Macht irgendwas wo keiner mit gerechnet hat. Und deswegen sind so Leute halt auch so gut, weil die machen irgendwas, was sie denken in dem Moment oder reagieren auf irgendwas, was ich jetzt als prompt, wenn ich das so eingeben würde, dann ist man immer wieder beim Trickfilm. Eben. Es gibt ja so Leute wie Robin Williams, den ich auch mal interviewen durfte, war sehr interessant und. Von dem man weiß, dass der ja sich sehr selten einfach nur an an den Skript gehalten hat, sondern er hat dann improvisiert und irgendwelche Sachen gemacht, die dann super toll waren.

17:17 Und das macht die KI ja auch das. Ist das ist die ist so die Seele, oder oder angefangen mit Humor, also Humor kann man nicht erklären und man ist auch jeden Tag anders drauf oder irgendwas. Schauspieler spielen ja auch von gegenseitig. Ja, aber ich. Ich glaube in dem ZDF Interview hast du gesagt, dass es auch bei wenn man Visual Effects macht, so wie du das dann aus dem Moment heraus, oder du bist ja dann auch viel vor Ort, wo die realen Szenen gedreht werden, dass aus dem Moment heraus und aus der Realität heraus ganz viele Sachen entstehen. Können auf jeden Fall. Ja, das ist das ist der, das ist der Moment. Wir haben es bei im im Westen nicht neu ist, haben wir es natürlich gemerkt.

18:02 Das war auch für alle der Fall. Nicht nur die Schauspieler. Wir haben nachts bei -5 Grad im strömenden Regen in einem Mattfeld gedreht, wo man bis in die Knie eingesunken ist. Nicht nur die Schauspieler, sondern auch die Kameraleute und dementsprechend merkt man es auch so, dass das reflektiert von der Leinwand, dass wir alle das Mitgefühlt haben und da kommen Momente von den Schauspielern, wo ein Schauspieler auf einmal zusammenbricht, Emotionell. Das wäre wahrscheinlich nicht passiert, wäre irgendwie im Bali am Strand gesessen und hätte einen Cocktail getrunken. Das sind so Momente oder bei Komödien, wenn sich Schauspieler gegenseitig anstecheln und versuchen, sich gegenseitig zum Lachen zu bringen, das kann ich mir bei der KI schwer vorstellen, weil man weiß, dass es irgendwie was gelernt ist.

18:54 Und ich kann mir auch jetzt nicht. Ich bin nicht zu 100%. Wie gesagt, man muss unter die Hauge gucken können bei der KI wie jetzt im kleinsten Detail die KI ein Bild zusammensetzt oder eine Story ist mir auch noch nicht so ganz im Klaren, abgesehen von den neuralen Netzwerken, das ist das ist das kann ich mir schwer vorstellen, dass das irgendwann mal richtig kommen wird. Es ist so wie künstliche Musik. Umgekehrt umgekehrt wird es ja auch, also bereits rein für das Storytelling erschließt die KI ja vielleicht auch mehr Möglichkeiten, weil man mehr Möglichkeiten hat, schneller, schneller und mehr irgendwas darzustellen. Das ist sicherlich möglich, also ja, oder auch klar, das ist eine Sache, die ich meine, es ist ja das Schöne an an, an den Kopf, man merkt das immer an Kindern.

19:48 Suspend the Disbelieve Man kann dem Kind den Kindern eine ganz, ganz schlechte Animationszeichnung zeigen oder einen Film und das Kind vergisst innerhalb von 3 Minuten, was das da eigentlich ist. Also man guckt dann noch auf die Story. Bei Erwachsenen wird es immer schwieriger und dann kommen dann so Kommentare wie ja ich konnte dem Film dem Film nicht folgen, weil irgendwie der Hintergrund sah so komisch aus, das sind Sachen die. Was man bei Kindern nicht merkt und da ist natürlich klar, wenn die Story im Vordergrund steht, ist es eigentlich nur die gut ist, dann ist es eigentlich wurscht, wie der Hintergrund aussieht oder wie es gemacht wurde.

20:29 Ein lustiges Beispiel finde ich immer alle genialen Hitchcock Filme, da sind so viele Anschlussfehler drin in Hitchcock filmen, da ist der Himmel, dass einmal Sonne, dann dreht er sich um, dann regnet es und und das Glas ist halt voll die Zigarette runter geraucht. Und auf sowas wird heutzutage penibel geachtet. Wo man denkt, ist das eigentlich notwendig. Gibt es auch Leute, die nur Anschlussfehler korrigieren mit City gerade? Das sind Anschlussfehler, das sind ja auch. Es gibt natürlich Schauspieler, die gerade jetzt mit der mit der höheren Qualität HD 4 k 8 k. Da wollen Schauspieler natürlich auch gut sehen. Das ist gut aussehen.

21:15 Das heißt, dass Schauspieler auch gerne mal Geld ihr eigenes Geld ausgeben und besser aussehen. Es gibt Virtual Packs. Also um schlanker, schlanker zu wirken, ja. Das Hauptproblem oder man hat auch immer lustig, zwischendurch mal einen popel. Oder? Dann müssen Sie das, dann werden die da müssen Sie das bezahlen, aber das. Wollen das Lustige ist tatsächlich ein ein Begriff in der Computergrafik, der heißt booga Remove und das eigentlich kommt das aus dem Bereich, als wir noch Film gedreht haben, war da öfters mal Staub offen, negativ, da sieht man immer so einen Flicker dann so rum und die konnte man dann in eine cg konnte man die Rausmachen und das war dann booga remove nur heutzutage gibt es das nicht immer und jetzt haben wir tatsächlich. Richtige Booga Rema.

22:07 Aber, aber wie ist das? Ich? Wir haben neulich mal ein Test gemacht, das war nur mit Standbildern die die mit. AI generiert wurden. Da haben wir Leute gefragt, ist das echt oder ist das nicht echt? Und bei bei vielen Sachen konnten es viele Leute haben, viele Leute daneben gegriffen. Kannst du als Profi so was unterscheiden, siehst du ob etwas echt ist, echt aufgenommen oder irgendwie mit KI oder sieht. Immer, immer schwerer, muss ich sagen, weil das sind mittlerweile diese ganz die AI lernte nicht nur ein Bild zusammenzustellen jetzt mittlerweile. Es gibt noch so andere Poilers abgesehen von den 6 Fingern, was ja auch kein Problem mehr ist, gab es noch so andere Cloues wo kommt das Licht her, wo fällt der Schatten hin oder oder was ist die Bildbreite, wenn man gerade aus einer traditionellen Fotografie kommt, dann weiß man, wie eine Optik ein Bild darstellt und bei der KI ist es dann immer so ein bisschen sehr flach und komisch.

23:08 Aber das wird alles besser und da muss ich auch 234 mal hingucken. Den größten Clou sehe ich immer, wenn man so die Augen zusammenkneift und sich über das Bild an sich nachdenkt, dass man dann im Moment mal da irgendwas stimmt hier nicht und da geht es gar nicht jetzt um die technischen Details. Uncanny Valley. Würde das überhaupt existieren? Klar, natürlich, also jetzt so. Was ich Schauspieler, die jetzt nicht mehr so ein neuer Marilyn Monroe filmen oder oder weiß ich Bastard Key, das ist natürlich auf einmal möglich, aber da gibt es dann auch so eine generelle Frage ist, muss es denn sein, aber das ist Donald Duck Problem, also Donald Duck wird niemals alt werden.

24:03 Aber wie ist das denn, wenn die jetzt. Um den bei dem Beispiel vom vom Schriftsetzer zu bleiben. Man hat wie immer gesagt, wenn du ein guter Grafiker sein, die guten Grafiker kommen aus dem Blei, also aus der Zeit, als man noch mit diesen, mit diesen wie sagt man Blei Lettern gearbeitet hat und weil du da quasi das Handwerk von der Pike auf lernst und du hast ja auch auf einer Stop Motion Kamera. Hast du deine Anfänge gehabt, in der in der Animation? Wenn jetzt jemand neu wenn sich jemand für diesen, für diesen Beruf und dieses Feld interessiert, empfiehlst du dem auch, dass er das von der Pike auf so auch in der analogen Welt zuerst mal macht oder oder was? Was auf jeden Fall also Visual Fax ist natürlich ganz eng mit Fotografie zusammen, Mhm, und da ist auch egal, ob man KI benutzt oder nicht.

25:03 Es läuft immer darauf hinaus. Wie funktioniert denn eine Kamera, was ist der Unterschied zwischen zwischen zwischen einer Belichtungszeit und der Blende, wie ist das Zusammenspiel, das Medium an sich, weil das kommt jetzt auch so wieder langsam wieder, es wird wieder Film gedreht, weil doch jetzt Generationen merken, also die Generation, die Film noch kannte und das immer mit digital verglichen hat, die ist jetzt weg. Leute kennen, die digital sehen auf einmal Film und denken, meine Herren, das sieht ja gut aus und da wird wieder viel gemacht. Also das Medium an das ärgert mich immer so ein bisschen an meinem Job, ist am Ende des Tages habe ich nichts in der Hand, was als Medium was physikalisches.

25:49 Das hab ich. Meinst du das hast du. Das ist irgendwo sitzt auf einer Clown und auf einer Festplatte, wo ein Freund von mir, der ist Schreiner und oder du kennst das ja auch von deinem Vater, der. Und am Ende des Tages, da kannst du über die Kanten gehen und sagen, ha, hast das geil geworden und das das fehlt natürlich so ein bisschen deswegen. Also Fotografie ist ganz wichtig, ist auch notwendig, weil weil die Virtual Facts natürlich auch so ein bisschen übergreifend sind, man muss ein bisschen was über über über Choreografie des des Schnitts und des Films wissen. Wenn ich die Szene mache, wie kann ich dann, welche Achse brauche ich dann, um um den Gegenspieler zu filmen? Welche Optik ist gut für was, das ist ganz, ganz wichtig und da darf man natürlich bei der KI sich nicht so ein bisschen muss man aufpassen, dass man sich da nicht überfahren lässt, dass man immer noch trotzdem weiß, wie es traditionell geht, was ist, wenn die Batterien mal leer sind, also. Und sonst kann man das schreiben können. Aber weil irgendwann ist das I pad leer vielleicht. Dann steht man da ja genau und so für Prepper oder so, dass die da irgendwie, dass man dann irgendwie in der weiß ich aus distopischen Welt auch noch irgendwelche Hilfe machen kann. Ja, aber jetzt gibt es ja auch.

27:17 KI Programme oder auch Plugins weiß ich hab ich auch für da Vinci Resolve und so videoprogramme wo man dann diesen analogen Look wiederherstellen kann. So aber ja man merkt dann trotzdem, dass es irgendwie nicht ganz echt ist und es gibt natürlich auch Leute, die auf Analogfotografie zurückgehen und so zum Beispiel oder oder wieder im. Im Schwarz weiß Labor Sachen. Mache. Ich finde das immer toll, auch wenn ich am Dreh bin. Ich nehme immer, ich habe auch alte und alte Kameras noch und und ich nehme die gerne mal mit, um einfach wieder mich so an dieses das handwerkliche zu erinnern, man hat digitalkamera drauf und das Bild ist richtig belichtet, selbst wenn nicht, dann habe ich so viel.

28:01 Information, dass ich später das das finden kann bei einer Analogkamera, wenn ich drauf drücke, dann muss ich wissen, dass das alles stimmt. Gut, ich bin nur 36 auf der Rolle und nicht. Ja, genau das. Man musste früher sparsam sein, sich sehr genau anlegen, was man also das ist. Ja. Das ist, das ist die, das die Nostalgie. Aber gibt es auch irgendwas? In die Zukunftsrichtung das dich fasziniert, dass du sagst, Wow, das sind super tolle neue Möglichkeiten, die du auch in deine Arbeit integrieren kannst oder die dir die Arbeit leichter machen. Mit der EA jetzt selber oder ki? Ja wie gesagt, ich lasse mich da gerne so in in Lea jetzt mal überraschen was EA mir da gibt, da kann man doch nichts versprechen.

28:48 Man kann also ein bisschen spielen und lass mich überraschen, ich nehme das dann immer so ein bisschen als eine Inspiration was lustig ist. Computer inspirieren lassen aber, aber ich weiß, dass ich im Endeffekt immer doch wieder auf die Handarbeit zurückkommen werde, so Sachen, die jetzt zum Beispiel gerade sehr aktuell ist. Es ist Lip Sync verändern, das heißt, wenn der Schauspieler sich verhasplit hat, oder ich habe aus einem anderen Take einen besseren Dialog und das falsche Bild, dann kann man auf einmal. Diese Performance ein bisschen besser machen, wenn der Schauspieler dazu sagt. Das sind so Sachen, die sind ganz hilfreich.

29:31 Man kann mehr mit der Kamera spielen, also früher musste ich immer vorsichtig sein, wenn der Kameramann mit der Handkamera mal ankam und sagte, Ich laufe jetzt hier durchs Feld und ich muss aber ganz viele Sachen einbauen, vorsichtig. Dann ist es so holprig. Oder Strauß. Kann ich heute sagen, ja, mach ruhig, geh einen Kaffee trinken. Und, und das sind das sind schöne Sachen, aber aber wie gesagt, das ist gerade so in, ich glaube das auch bei den bei den Cinematographen, also bei den bei den Kameraleuten wird das ein bisschen auch so, dieser Gegenstrom ein bisschen vorangetrieben. Auf einmal gibt es wieder Optiken, die Handgeschliffen sind, das gab es seit den Achtzigern nicht mehr, oder jetzt diese Anamorphoden, das sind die Optiken, die ein Bild zusammendrücken, damit es später doppelt so breit ist. Das waren.

30:22 Sind die denn auch, sind da ja auch besser, oder ist das nur vom Gefühl her? Besser sind die nicht, oder sie machen einen ganz bestimmten ne. Also ich glaube mit einer JJ Abrams, Star Trek, das war glaube ich so wieder. Man erkennt immer, dass die einen Lens Flare hat, hier ist es digital, hier ist es, dann machen die so einen langen dünnen Strich und das ist ein sehr organisches Bild. Und das wird auch an Seiten schnell unscharf. Nur in der Mitte so scharf und also eigentlich qualitativ gesehen ist schlechter. Es hat aber einen sehr organischen Look und das wird immer häufiger benutzt. Also ich habe selten Anfragen wo die sagen, Nein, wir wollen digital sphärisch mit der besten Optik, die es gibt.

31:13 Formate ist mit viel mit Formaten wird heute gespielt, also lange Zeit ging es immer enger. Auf einmal kommt das Fotoformat wieder raus. Ja, spannend. Ja jetzt so. Alles in allem um das Gespräch auch mal abzuschließen. Denkst du, deine Arbeit wird in Zukunft kreativer oder weniger kreativ, weil du auch irgendwie viel, weil viel mehr einfach so gemacht werden kann? Lip Sync korrigieren oder oder wie wird sich das? Entwickeln. Ich sag mal kreativer, weil ich mehr Werkzeuge auf einmal zur Verfügung habe. Ob ich die benutze oder nicht, das ist eine andere Sache, aber es gibt es, als wenn auf einmal es gibt, als würde es auf einmal unmögliche Farben geben, die es nicht früher nicht gab. Aber wie gesagt, ich, ich möchte mir immer noch erlauben, dann manche Sachen zu machen, wie sie vor 40 Jahren gemacht wurden, hat man dann einfach sein eigenes Handwerk und man will dann auch stolz drauf sein.

32:18 Ja toll, kannst du verraten, wo du gerade dran bist oder ist das? Gerade ich arbeite gerade, wir haben fertig gedreht, wir sind in der Nachproduktion zu einem Film, der heißt $1000000 Spy. Das ist mit Russell Crowe und da geht es um den den Spionagekrieg im Kalten Krieg so Ende 70er Anfang 80er zwischen den USA und und Russland. Ganz spannende Geschichte gibt es auch als Buch, der wird wahrscheinlich so gegen Sommer, Ende nächsten diesen Jahres rauskommen. Ja, ja, toll, tolle Schauspieler, tolle Geschichte und ganz tolle Bilder muss ich sagen. Auch Anamotisch gedreht.

33:04 Wie und und auch wie ist das eigentlich? Da hast du auch Kontakt mit dem Russell Crowe zum Beispiel, oder oder ja, wie ist das denn so, wie ist mit mit mit zwischen Visual Effects Leuten wie dir und schauspielern ist das so ein Verhältnis wie irgendwie eine Diva zu ihrem Friseur hat weil sie weiß wenn der gut aufpasst sehe ich auch gut. Oder so, oder? Oder wie läuft das? Kommt ein bisschen auf den Schauspielern, aber ja, der Schauspieler weiß natürlich, dass wir ein Schauspieler möchte eigentlich nett zur Crew sein, weil genau das passiert. Der Schauspieler möchte natürlich auch gut aussehen und am Filmset ist eine, es ist eine eine militärische Hierarchie, muss man sagen, es geht aber auch nur so, es ist eine Monarchie, Regisseurs ganz hoch, und dann trägt so, das heißt, jeder hat so seinen Moment und seine Zeit, wo er mit jemandem arbeitet, und wenn das in dem Moment nicht ist, macht man auch Platz und man ist weg. Ihr braucht mich nicht, ich bin da drüben, ruft mich, wenn du das ist ganz, ganz wichtig, und da hast du natürlich klar, wenn jetzt Russell Quobee gibt Szenen wo er oder jetzt hier bei solchen Filmen, wo jemand erschossen wird oder oder du hast Wunden, natürlich kann man die nicht echt machen. Wo ich dann ins Spiel komme und da muss ich natürlich mit dem Schauspieler arbeiten und dann vielleicht Punkte anlegen oder ihm erklären, was er machen soll, weil man muss ja trotzdem mal die Reaktion haben eines Schauspielers oder weil es die letzten Monster ab was um die

34:35 Ecke kommt und ich gucke da hin, das ist aber da, da muss ich mit dem Schauspieler arbeiten und ihm auch erklären, was später da ist, weil er sieht ja nichts und da gibt es viele Momente und. Gute Schauspieler lassen sich auch noch gut beraten und das hilft mir meistens. Also sicher sehr spannend ist ein Job, der du bist, viel am am, am Computer, am am Schreibtisch. Aber du bist auch viel vor Ort, weiß ich wie du, was du mir schon oft erzählt hast. Du kommst auch in der kommt man kommt auch raus und in der Welt rum wenn ich so wie. Du also, was findet man sich in in vor 2 Jahren haben wir im Archiv.

35:18 Kreis gedreht und dann denke ich, habe ich mir auch irgendwann gedacht, entweder ist es komisch, entweder bin ich ist mir immer zu kalt auf Jobs oder ist mir zu heiß, das ist nie irgendwann und du. Warst doch schon im Dschungel oder so. Was du mal erzählt für Tatsachen, für Tatsachen wir. Lange im Kongo und in Gabon und da muss man auch andere Sachen machen. Also ich bin 6 Wochen lang Hubschrauber geflogen, jeden Tag dreimal. Aber man macht das so mit und, und das Macht natürlich dann auch Riesenspaß. Obwohl es also es ist im Stress und Stress spaßiger Stress, da geht die Zeit vorbei, das macht Spaß, und dann gibt es natürlich auch Stress, wo man denkt, wie komme ich durch den Tag, aber da hat man, also es ist wirklich langweilig, sagen wir mal so.

36:11 Dann wünsche ich dir für die Zukunft. Viel Spaß und wegen Stress. Und. Gespannt, was was als nächstes macht. Danke, danke Frank.