9. Juni 2025
#23 | Brauchen wir in der Welt von AI eine neue Ethik? | Gast: Cornelia Diethelm, Expertin für digitale Ethik
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RSS Feed Was bedeutet Ethik im Zeitalter von künstlicher Intelligenz? Welche Verantwortung tragen Unternehmen, Politik und jede und jeder Einzelne von uns? Und wie schaffen wir es, Chancen zu nutzen, ohne Menschlichkeit zu verlieren?
In dieser Folge des Podcasts «AI und Gesellschaft – Wege in die neue Welt» der Schweizerischen Text Akademie spricht Gastgeber Christoph Soltmannowski mit Cornelia Diethelm, Unternehmerin und eine der führenden Stimmen für digitale Ethik im deutschsprachigen Raum.
Gemeinsam beleuchten sie zentrale Fragen rund um KI und Ethik – von Datenschutz, Deepfakes und Diskriminierung bis hin zu Bildung, Regulierung und gesellschaftlichem Wandel.
Cornelia Diethelm plädiert für eine aufgeklärte, reflektierte Nutzung von Technologie: Nicht alles, was machbar ist, ist auch verantwortungsvoll. Sie macht deutlich: Es braucht keine neue Ethik – sondern die bewusste Anwendung bestehender Werte auf neue Technologien.
Themen dieser Episode
– Warum KI keine neue Ethik braucht – sondern kritisches Denken–
Wie Deepfakes digitale Gewalt verschärfen – besonders für Frauen
– Welche Rolle Bildung und Aufklärung spielen müssen
– Warum Empathie, Fürsorge und Menschlichkeit unersetzlich sind
– Wie Regulierung sinnvoll funktioniert – und wo ihre Grenzen liegen.
Eine Produktion der Schweizerischen Text Akademie
1
00:00:18,450 --> 00:00:21,890
Cornelia Dietel Herzlich
Willkommen in unserem AI
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00:00:21,890 --> 00:00:25,170
Podcast.
Das Thema Heute ist Ethik
3
00:00:25,170 --> 00:00:28,930
digitale Ethik.
Du bist Techno Ethik Expertin
4
00:00:29,570 --> 00:00:33,010
und meine erste Frage ist ein
bisschen viel Verwaltungsräten
5
00:00:33,010 --> 00:00:38,930
bist Studienleiterin und ABZ.
Auch zu diesem Thema und meine
6
00:00:38,930 --> 00:00:42,290
Frage meine erste Frage ist mal
ganz grundsätzlich.
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00:00:43,120 --> 00:00:47,200
Brauchen wir im Zeitalter von
Künstlicher Intelligenz eine
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00:00:47,200 --> 00:00:51,280
neue Ethik?
Wir brauchen keine neue Ethik.
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00:00:51,280 --> 00:00:53,920
Ethik ist natürlich schon sehr
alt und es geht eigentlich immer
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00:00:53,920 --> 00:00:57,360
um die kritische Reflexion, also
entspricht das unseren Werten,
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00:00:57,360 --> 00:01:00,640
was wir da vor uns haben oder
wie wir uns verhalten und in
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00:01:00,640 --> 00:01:03,520
diesem Sinne ist vielleicht
künstliche Intelligenz wie
13
00:01:03,520 --> 00:01:07,600
früher das Internet oder andere
Technologien vielleicht einfach
14
00:01:07,680 --> 00:01:11,200
etwas, das neue Fragen aufwirft,
die wir vielleicht so noch nicht
15
00:01:11,200 --> 00:01:14,720
hatten, oder alte Fragen, die.
Die sich auf eine neue Art
16
00:01:14,720 --> 00:01:18,160
stellen und natürlich auch die
Werte verändern sich also, seit
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00:01:18,160 --> 00:01:20,960
wir künstliche Intelligenz oder
Big Data oder das Internet
18
00:01:20,960 --> 00:01:23,680
haben, können wir viel mehr mit
Daten machen.
19
00:01:24,160 --> 00:01:26,240
Also gibt es da natürlich auch
neue Fragen.
20
00:01:26,240 --> 00:01:28,880
Also Datenschutz ist dann
vielleicht ein Teil der
21
00:01:28,880 --> 00:01:31,600
Privatsphäre, aber deckt nur
einen kleinen Teil ab.
22
00:01:31,680 --> 00:01:35,000
Aber was wir an der Privatsphäre
verstehen oder wer von uns
23
00:01:35,000 --> 00:01:39,200
findet, was möchte er nicht tun,
weil es seine Privatsphäre
24
00:01:39,200 --> 00:01:43,520
stört, das sind dann zum Teil
auch sehr individuelle Fragen,
25
00:01:43,600 --> 00:01:46,800
gesellschaftspolitische Fragen
und sie sind eben auch dem
26
00:01:46,800 --> 00:01:48,960
Wertewandel natürlich
unterworfen.
27
00:01:49,680 --> 00:01:52,800
Ist denn künstliche Intelligenz
für etwas, dass die.
28
00:01:53,240 --> 00:01:57,760
Privatsphäre grundsätzlich
einmal gefährdet oder in Frage
29
00:01:57,760 --> 00:02:00,720
stellen.
Aus meiner Sicht nicht.
30
00:02:00,880 --> 00:02:03,840
Ich habe das Gefühl, dass wir
mit Daten diese große
31
00:02:03,840 --> 00:02:06,240
Herausforderung hatten, der
Privatsphäre.
32
00:02:06,480 --> 00:02:08,960
Natürlich können wir mit
künstlicher Intelligenz sehr
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00:02:08,960 --> 00:02:13,760
viele neue Auswertungen machen,
das kann manchmal vielleicht ein
34
00:02:13,760 --> 00:02:18,160
Thema Verserven oder wenn wir an
Empfehlungsalgorithmen denken,
35
00:02:18,320 --> 00:02:22,320
kann vielleicht noch näher an
uns zugeschnitten werden, aber
36
00:02:22,320 --> 00:02:24,640
ich habe das Gefühl.
Dass andere Themen wie zum
37
00:02:24,640 --> 00:02:30,400
Beispiel Fairness, Manipulation,
Missbrauch, Diskriminierung,
38
00:02:30,720 --> 00:02:34,160
dass solche Themen natürlich im
Moment besser im Vordergrund
39
00:02:34,160 --> 00:02:36,960
stehen, wenn wir es mit AI zu
tun haben.
40
00:02:37,360 --> 00:02:41,200
Stichwort Deepfake.
Ist ja etwas, dass man oft hört,
41
00:02:41,200 --> 00:02:45,600
dass da Auto Bilder generiert
werden oder dass man quasi den
42
00:02:45,600 --> 00:02:51,040
Leuten quasi die Seele stiehlt.
Weil denkst du da, da brauchen
43
00:02:51,040 --> 00:02:53,200
wir irgendwie neue Ansätze,
oder?
44
00:02:53,200 --> 00:02:56,640
Oder müssen wir das unser
Augenmerk speziell auf gewisse
45
00:02:57,040 --> 00:03:01,520
ethische Aspekte richten?
Ja, die Technologie wird so gut
46
00:03:01,520 --> 00:03:05,360
werden und geht so schnell.
Ich glaube, unser auf unser Auge
47
00:03:05,360 --> 00:03:08,880
können wir uns immer wieder
verlassen, was eher wichtig ist,
48
00:03:08,880 --> 00:03:14,080
ist koi Kompetenz, also das ist
mit Koi möglich, eben die Fake,
49
00:03:14,480 --> 00:03:18,120
eine Technologie oder mehrere
Technologien, bei denen eben das
50
00:03:18,120 --> 00:03:19,920
möglich ist was du beschrieben
hast.
51
00:03:20,400 --> 00:03:24,320
Also zu wissen, dass es das
gibt, ist extrem zentral und das
52
00:03:24,320 --> 00:03:26,320
zweite ist sicher auch die
Verantwortung.
53
00:03:26,320 --> 00:03:31,400
Wo setzt ihr das ein?
Ein Erklärvideo mit deinem mit
54
00:03:31,400 --> 00:03:36,800
deiner fiktiven Figur und kein
Problem, aber auch dazu genutzt
55
00:03:36,800 --> 00:03:41,280
werden, Menschen zu manipulieren
oder zum auch etwas kriminelle
56
00:03:41,360 --> 00:03:43,520
Handlungen auszulösen.
Und dann ist es natürlich hoch
57
00:03:43,520 --> 00:03:48,160
problematisch und was mir etwas
fehlt bei der ganzen deepfake
58
00:03:48,400 --> 00:03:52,160
Debatte, wir fokussieren uns
sehr stark auf Deepfakes im
59
00:03:52,160 --> 00:03:56,040
Unterhaltungsbereich oder im
politischen Bereich, aber etwas.
60
00:03:56,760 --> 00:04:01,520
50% aller Deepfakes davon ist
sind Frauen betroffen.
61
00:04:01,520 --> 00:04:05,920
Das ist eine neue Form von
digitaler Gewalt, indem sie in
62
00:04:05,920 --> 00:04:10,120
Pornos verwendet, es gibt Pornos
und dann werden mit deepfake
63
00:04:10,240 --> 00:04:14,600
Technologie Frauen da rein
projiziert und das ist leider
64
00:04:14,640 --> 00:04:19,720
der grösste Teil eben, man
rechnet mit 96 bis 98% aller
65
00:04:19,720 --> 00:04:23,240
Deepfakes.
Und darüber leider wirklich zu
66
00:04:23,240 --> 00:04:25,040
wenig.
Und solche Sachen müsste man
67
00:04:25,040 --> 00:04:28,360
natürlich schon strafrechtlich
verfolgen können, ist aber ein
68
00:04:28,360 --> 00:04:32,960
generelles Problem.
Wir sind in der Kriminalität und
69
00:04:33,040 --> 00:04:35,840
da ist einfach die
Durchsetzungsfrage natürlich
70
00:04:35,840 --> 00:04:39,120
immer sehr virulent, oder?
Also schaffen wir es überhaupt
71
00:04:39,120 --> 00:04:42,120
über das Gesetz zu unseren
Rechten zu kommen, aber das ist
72
00:04:42,120 --> 00:04:45,280
sicher eher eben eine kriminelle
Energie, leider auch ein Markt,
73
00:04:45,520 --> 00:04:48,360
von dem wirklich viele, viele
Frauen betroffen sind.
74
00:04:49,440 --> 00:04:52,320
Denkst du ist also das geht ja
um Ethik, aber es geht dann
75
00:04:52,320 --> 00:04:54,480
vielleicht auch um die
Gesetzgebung, denkst du, es
76
00:04:54,480 --> 00:04:59,200
braucht jetzt einfach da eine
bessere Regulierung auch von von
77
00:04:59,200 --> 00:05:03,360
Gesetzes wegen?
Ja, wir haben in der Schweiz
78
00:05:03,360 --> 00:05:06,960
einen neuen Strafbestand.
Dass der Identitätsmissbrauch
79
00:05:07,360 --> 00:05:10,400
die anders ist, das ist sicher
schon mal gut, aber ich denke,
80
00:05:10,400 --> 00:05:13,440
da müsste man sicher auch die
Industrie in die Pflicht nehmen.
81
00:05:13,600 --> 00:05:17,040
Also sagt die Industrie in
diesem Bereich wirklich, sagt,
82
00:05:17,040 --> 00:05:20,120
wir nutzen solche Dinge nicht,
das.
83
00:05:20,160 --> 00:05:24,320
Man könnte vielleicht den Markt
schon einmal reduzieren, denn
84
00:05:24,320 --> 00:05:26,960
die ja neben dem rechtlichen
wird da natürlich ein
85
00:05:26,960 --> 00:05:29,840
wahnsinniger Faden diesen Frauen
zugeführt, oder?
86
00:05:29,840 --> 00:05:33,120
Das ist wirklich sehr schlimm
und man fühlt sich dann
87
00:05:33,120 --> 00:05:36,080
vielleicht als Opfer.
Oder man fühlt sich vielleicht
88
00:05:36,080 --> 00:05:38,000
als Täterin, obwohl man Opfer
ist.
89
00:05:38,200 --> 00:05:42,560
Es gibt auch leider Anwendungen
noch mit Kindern, also das ist
90
00:05:42,560 --> 00:05:45,360
eine sehr, sehr schlimme
Situation, ist sicher auch für
91
00:05:45,360 --> 00:05:49,040
Polizistinnen und Polizisten
sehr schwer auszuhalten, solche
92
00:05:49,040 --> 00:05:51,600
Sachen dem nachzugehen.
Aber ich glaube, wir müssen
93
00:05:51,600 --> 00:05:55,000
einfach das auch kennen, zum
Beispiel, um auch sorgfältig zu
94
00:05:55,000 --> 00:05:59,120
überlegen, welche Fotos von
Kindern oder welche Fotos von
95
00:05:59,120 --> 00:06:01,520
uns, wie zum Beispiel mit der
Großen.
96
00:06:02,080 --> 00:06:04,360
Mehrheit dieser Gesellschaft,
die wir zum Teil gar nicht
97
00:06:04,360 --> 00:06:06,640
kennen, teilen oder?
Also ich glaube, es wäre ein
98
00:06:06,640 --> 00:06:09,680
Rückschritt, keine Information
mehr zu teilen, das kann es
99
00:06:09,680 --> 00:06:13,040
nicht sein, aber gerade bei
Kindern sehr sorgfältig sein
100
00:06:13,040 --> 00:06:16,920
oder auch bei uns schauen,
welche Fotos wir mit wem teilen
101
00:06:16,920 --> 00:06:19,040
und welche vielleicht nur im
privaten Rahmen.
102
00:06:20,080 --> 00:06:22,480
Ich bin gerade auch auf einem
Blogspot von dir drauf
103
00:06:22,480 --> 00:06:26,280
aufmerksam geworden, dass es so
eine Page gibt, die die heißt
104
00:06:26,280 --> 00:06:30,080
Day See youphotos.com, wo man
sein eigenes Bild hochladen kann
105
00:06:30,080 --> 00:06:33,520
und dann sieht man, was Google
Vision daraus liest oder daraus
106
00:06:33,520 --> 00:06:36,800
zu lesen glaubt.
Also das geht dann bis zur
107
00:06:36,960 --> 00:06:42,000
Konfession politischen Gesinnung
oder schreibt dieser Typ, da ist
108
00:06:42,000 --> 00:06:47,280
vermutlich ein Gambler und hat
irgendwie ein Breakfast Driver
109
00:06:47,280 --> 00:06:50,840
zum Beispiel auch.
Solche Sachen wird das Einkommen
110
00:06:50,840 --> 00:06:53,840
wird eingeschätzt und so weiter
gut, ich meine das sind
111
00:06:53,840 --> 00:06:56,400
Einschätzungen, aber trotzdem
ist es nicht auch schon eine
112
00:06:56,400 --> 00:06:59,920
Persönlichkeitsverletzung, wenn
jetzt Google oder irgendwelche
113
00:06:59,920 --> 00:07:04,160
anderen Algorithmen und so
einfach irgendwas in jemanden
114
00:07:04,160 --> 00:07:06,640
hinein interpretieren und das
dann so wiedergeben.
115
00:07:07,680 --> 00:07:10,480
Ja, ich will sogar sagen, es
geht auch eher in Richtung
116
00:07:10,480 --> 00:07:13,120
Diskriminierung, also dass da
wirklich Verzerrung und
117
00:07:13,120 --> 00:07:17,040
Stereotypen als Fakten
wahrgenommen werden.
118
00:07:17,120 --> 00:07:20,160
Also faktisch ist es ja nur ein
Bildabgleich, deshalb ist diese
119
00:07:20,160 --> 00:07:23,360
KI Kompetenz so wichtig, also es
ist in diesem Sinne kein
120
00:07:23,360 --> 00:07:26,080
Profiling.
Also dass nicht einfach aufgrund
121
00:07:26,080 --> 00:07:29,440
meines Bildes geschaut wird.
Welche Daten sind von mir
122
00:07:29,440 --> 00:07:32,080
vorhanden und darauf basiert
dann sagt aber es ist ihr
123
00:07:32,080 --> 00:07:37,240
Einkommen, das ist ihre
Religion, diese ethnische
124
00:07:37,240 --> 00:07:40,720
Abstammung hat sie, das ist
wirklich ein Abgleich, mein Foto
125
00:07:40,720 --> 00:07:44,040
wird verglichen mit ganz vielen
anderen Fotos und bei diesen
126
00:07:44,040 --> 00:07:47,040
Fotos hat man dann gesagt, das
ist die Ethnie, das ist das
127
00:07:47,040 --> 00:07:50,400
Einkommen, das ist der Typus, es
ist wirklich nur ein
128
00:07:50,400 --> 00:07:52,640
Bildvergleich, und in diesem
Sinne wirklich nur
129
00:07:52,640 --> 00:07:55,640
wahrscheinlichkeitsrechnungen,
also wenn in einer großen
130
00:07:55,640 --> 00:08:01,440
Datenbank 80% frischen Glaubens
sind und man vergleicht das mit
131
00:08:01,440 --> 00:08:04,000
meinem Bild und ich bin
vielleicht rein aufgrund der
132
00:08:04,000 --> 00:08:07,440
Mustererkennung nicht ganz
anders als andere Bilder, dann
133
00:08:07,440 --> 00:08:09,520
sagen sie mir einfach,
wahrscheinlich bist du auch eine
134
00:08:09,520 --> 00:08:12,040
Christin.
Es ist aber reine
135
00:08:12,040 --> 00:08:15,120
Wahrscheinlichkeitsrechnung.
Also es hat nichts mit mir
136
00:08:15,120 --> 00:08:18,400
persönlich zu tun und eigentlich
auch nicht wirklich mit meinem
137
00:08:18,400 --> 00:08:22,960
Bild, sondern es ist nur eine
ein Bildvergleich aufgrund von
138
00:08:22,960 --> 00:08:26,000
oberflächlichen Mustern.
Also Ursachenwirkung ist da hier
139
00:08:26,000 --> 00:08:28,320
überhaupt nicht vorhanden.
Eben oberflächlich.
140
00:08:28,320 --> 00:08:31,320
Gerade wenn es dann um negative
Eigenschaften geht, sind das ja
141
00:08:31,320 --> 00:08:34,000
eigentlich ist es nichts anderes
als Vorurteil, ein
142
00:08:34,000 --> 00:08:37,760
vorurteilgenerator, wenn jemand
so aussieht, macht er
143
00:08:37,760 --> 00:08:40,760
wahrscheinlich das und das oder
diese oder jene Eigenschaften.
144
00:08:41,520 --> 00:08:45,520
Und finden Sie es OK, wenn das
jetzt Firmen wie Google einfach
145
00:08:45,520 --> 00:08:50,160
so ihren, ihren, Ihre auf Basis
von Vorurteilen quasi ihr
146
00:08:50,160 --> 00:08:53,320
Geschäft machen?
Nein, das finde ich überhaupt
147
00:08:53,320 --> 00:08:55,680
nicht in Ordnung.
Und ich glaube auch nicht, dass
148
00:08:55,680 --> 00:08:59,800
das dafür gemacht wurde.
Also das kann wirklich einen
149
00:08:59,800 --> 00:09:02,320
Bildabgleich machen.
Es kann dann sagen, Ah, das ist
150
00:09:02,320 --> 00:09:05,360
ein Mensch, oder das ist ein
Hund oder das ist eine
151
00:09:05,760 --> 00:09:09,040
Straßenbahn oder ein Flugzeug,
ich glaube, solche Tools sind
152
00:09:09,040 --> 00:09:12,280
gar nicht dafür gemacht, aber
wenn man eben diese Quai
153
00:09:12,400 --> 00:09:15,240
Kompetenz nicht hat, dann hat
man dann wirklich das Gefühl,
154
00:09:15,240 --> 00:09:18,040
man könne basierend auf einem
Bild auf mein Einkommen
155
00:09:18,040 --> 00:09:21,880
schließen, deshalb ist eben
diese Kompetenz so wichtig und
156
00:09:21,880 --> 00:09:23,160
da kann es.
Durchaus natürlich die
157
00:09:23,160 --> 00:09:26,960
Privatsphäre, dass man das
Gefühl hat, man könnte über mein
158
00:09:26,960 --> 00:09:30,040
Einkommen etwas austauschen und
dann wird vielleicht darauf
159
00:09:30,040 --> 00:09:33,520
basierend auch entsprechende
Werbung ausspielen, oder also
160
00:09:33,520 --> 00:09:36,160
das ist schon sehr, sehr
fragwürdig.
161
00:09:36,960 --> 00:09:40,240
Also du sagst, wenn ich das
richtig verstehe, ich meine es
162
00:09:40,240 --> 00:09:42,880
gibt ja Leute die wären einfach
alles auf was mit künstlicher
163
00:09:42,880 --> 00:09:45,360
Intelligenz, damit nichts zu tun
haben.
164
00:09:45,360 --> 00:09:49,280
Das müssen wir verbieten, aber.
Aber so wie ich dich erlebe,
165
00:09:49,520 --> 00:09:54,720
siehst du ja auch die durchaus
die vielen positiven Aspekte und
166
00:09:55,200 --> 00:10:00,040
Perspektiven, die sich durch
künstliche Intelligenz ergeben.
167
00:10:00,040 --> 00:10:03,120
Und du sagst quasi, die Lösung
ist, dass wir einfach alle
168
00:10:03,760 --> 00:10:07,040
besser lernen, einzuschätzen was
was macht die.
169
00:10:07,600 --> 00:10:11,200
KI, was kann sie, wo müssen wir
aufpassen?
170
00:10:11,200 --> 00:10:16,200
Also die also Kompetenz wie du
sagst, das ist eigentlich das,
171
00:10:16,200 --> 00:10:19,200
was jetzt gefragt ist.
Genau, wenn wir es kennen,
172
00:10:19,200 --> 00:10:20,800
können wir es richtig
einschätzen.
173
00:10:20,800 --> 00:10:23,400
Wir können es auch an unserem
Arbeitsplatz oder für uns
174
00:10:23,680 --> 00:10:26,640
persönlich am richtigen Ort auch
nutzen, wo es einen Mehrwert
175
00:10:26,960 --> 00:10:30,240
schafft, weil wir sind ja auch
Mitarbeiterinnen im Unternehmen,
176
00:10:30,240 --> 00:10:33,680
die das Einsetzen, zum Beispiel
im Marketing oder im
177
00:10:33,880 --> 00:10:36,320
Personalentwicklungsprozess oder
so.
178
00:10:38,560 --> 00:10:41,040
Und das andere ist natürlich,
dass wir auch Bürgerinnen und
179
00:10:41,040 --> 00:10:42,880
Bürger sind.
Das heißt, wir entscheiden auch
180
00:10:42,880 --> 00:10:46,400
über Regulierung, auch da müssen
wir wissen, was wollen wir dann
181
00:10:46,400 --> 00:10:50,040
überhaupt regulieren und können
wir das Einsetzen und ganz
182
00:10:50,040 --> 00:10:52,520
wichtig, auch der
gesellschaftliche Druck, dass
183
00:10:52,520 --> 00:10:55,040
man, wie werkt, wir als
Kundinnen oder wir als
184
00:10:55,120 --> 00:10:58,760
Gesellschaft möchten gewisse
Dinge nicht, in der Hoffnung,
185
00:10:58,760 --> 00:11:00,800
dass natürlich auch
verantwortungsvolle Unternehmen
186
00:11:00,800 --> 00:11:04,320
auch selber ihre roten Linien
ziehen, also dass sie für sich
187
00:11:04,320 --> 00:11:06,840
auch Werte definieren und sagen,
ja, ich will niemanden wissen.
188
00:11:06,920 --> 00:11:09,320
Diskriminieren.
Ich will auch im Sinne der guten
189
00:11:09,320 --> 00:11:13,880
Kundenbeziehungen darauf achten,
dass ich diese Daten nicht
190
00:11:13,880 --> 00:11:16,800
missbrauche, sondern dass ich
sie wirklich nur da brauche, wo
191
00:11:16,800 --> 00:11:20,240
ich meiner Kundin einen Mehrwert
schaffen kann oder dass ich auch
192
00:11:20,240 --> 00:11:24,640
schaue, keine täuschend echten
künstlichen Menschen
193
00:11:24,640 --> 00:11:27,280
einzusetzen, wenn ich genau
weiß, dass das Gegenüber von
194
00:11:27,280 --> 00:11:31,360
einer realen Person ausgeht,
dass das die Erwartung ist, als
195
00:11:31,360 --> 00:11:35,280
solche KI liking begrüße ich
sehr, um eben ein Setting zu
196
00:11:35,280 --> 00:11:38,000
haben, um zu sagen, ich kann.
All diese Technologien nutzen,
197
00:11:38,000 --> 00:11:40,720
die können wahnsinnig viel, die
können auch von Vorteil sein für
198
00:11:40,720 --> 00:11:44,800
das gegenüber, aber wir müssen
einfach auch gewisse rote Linien
199
00:11:44,800 --> 00:11:48,400
definieren, weil nicht alles,
was technologisch möglich ist,
200
00:11:48,560 --> 00:11:50,880
wirklich im Interesse des
Gegenübers ist.
201
00:11:52,160 --> 00:11:55,520
Du sagst auf Firmenebene aber
jetzt übergeordnet?
202
00:11:55,520 --> 00:11:58,720
Wir haben im Vorgespräch auch
über die.eu gesprochen, die da
203
00:11:58,720 --> 00:12:02,880
auch neue Leitplanken gesetzt
hat oder jetzt dann bald setzen
204
00:12:02,880 --> 00:12:06,000
wird.
Ja, die.eu hat eigentlich
205
00:12:06,000 --> 00:12:09,360
relativ viel ausgelöst, obwohl
sie natürlich immer etwas ein
206
00:12:09,360 --> 00:12:12,080
Bashing erlebt.
Ich glaub, wir sind uns einig,
207
00:12:12,080 --> 00:12:16,320
dass die.eu zu viel reguliert
und zu detailliert gleichzeitig
208
00:12:16,320 --> 00:12:18,920
profitieren wir alle etwas
davon, dass sie dieses Thema
209
00:12:18,920 --> 00:12:23,120
natürlich vollumfänglich
analysiert hat und wir bei
210
00:12:23,120 --> 00:12:26,800
gewissen Teilen des AIS
wahrscheinlich auch sagen, ja,
211
00:12:26,800 --> 00:12:29,760
das wäre durchaus Sinn, wenn wir
sinnvoll, wenn wir da gewisse
212
00:12:29,760 --> 00:12:33,000
Grenzen setzen.
Es entspricht aber nicht unserer
213
00:12:33,000 --> 00:12:36,400
Kultur, dass wir auch ein
eigenes Gesetz haben über KI.
214
00:12:36,640 --> 00:12:39,760
In der Schweiz ist geplant, dass
wir die KI Konvention des
215
00:12:39,760 --> 00:12:44,000
Europarates praktizieren, das
sind vor allem Vorgaben zum
216
00:12:44,000 --> 00:12:47,680
Beispiel an Transparenz oder
auch Fairness, wenn der Bund
217
00:12:47,840 --> 00:12:50,480
oder die Kantone, die
öffentliche Verwaltung, KI
218
00:12:50,480 --> 00:12:52,640
einsetzt, weil auch die können
wir nutzen.
219
00:12:53,440 --> 00:12:56,880
Auf freiwilliger Ebene möchte
man dann noch mit Unternehmen,
220
00:12:56,880 --> 00:13:00,880
also mit Branchenverbänden,
gewisse Themen auf freiwilliger
221
00:13:01,280 --> 00:13:04,240
Ebene verankern.
Das geht noch eine Zeit lang und
222
00:13:04,240 --> 00:13:07,280
es entspricht einfach unserem
Rechtsempfinden, unserer
223
00:13:07,280 --> 00:13:10,880
Rechtsauffassung, dass wir
prinzipienorientiert regeln,
224
00:13:11,120 --> 00:13:15,360
also eher etwas allgemein
halten, weil wir wie sagen.
225
00:13:15,840 --> 00:13:19,440
So ist es besser anwendbar auf
einen sehr unterschiedlichen
226
00:13:19,440 --> 00:13:21,920
Kontext, als wenn man es zu
detailliert macht.
227
00:13:21,920 --> 00:13:25,520
Und dann gibt es lauter
Nebenwirkungen, die wir sogar
228
00:13:25,520 --> 00:13:27,920
nicht wollten.
Aber generell denke ich mir,
229
00:13:28,160 --> 00:13:31,680
gerade auch bei Künstlicher
Intelligenz, die Regulierung ist
230
00:13:31,680 --> 00:13:34,520
eine Herausforderung, weil wir
können nicht einfach die Grenzen
231
00:13:34,520 --> 00:13:38,400
ziehen oder die Anbieter kommen
aus anderen Ländern, also das
232
00:13:38,400 --> 00:13:41,320
durchzusetzen ist einfach eine
Schwierigkeit und deshalb finde
233
00:13:41,320 --> 00:13:43,840
ich wirklich diese Befähigung
der Bevölkerung.
234
00:13:44,480 --> 00:13:47,440
Von uns allen und auch eben die,
die Verantwortung, die
235
00:13:47,440 --> 00:13:49,120
Unternehmen freiwillig
übernehmen.
236
00:13:49,400 --> 00:13:52,800
Ich glaube, das ist der größere
Hebel bei diesem Thema, als wenn
237
00:13:52,800 --> 00:13:56,160
wir das Gefühl haben, der Staat
wird das jetzt für uns regeln.
238
00:13:56,640 --> 00:14:01,520
Also nicht verbieten, sondern
aufklären, Transparenz schaffen,
239
00:14:02,080 --> 00:14:04,440
was da vielleicht auch eine
umstrittene Frage ist, ab
240
00:14:04,440 --> 00:14:09,280
welchem Alter denn also schon im
Kindesalter, oder ich hab
241
00:14:09,280 --> 00:14:12,080
gesehen, es gibt sogar ein Buch.
Ich weiß nicht, ob das, wie
242
00:14:12,080 --> 00:14:14,720
ernst das gemeint ist.
Es heißt KI für Babys.
243
00:14:15,200 --> 00:14:18,560
Also wie siehst du das, wer
welche Bevölkerungsschichten
244
00:14:18,560 --> 00:14:21,360
oder wer muss sich wieder mit
beschäftigen oder sollte das
245
00:14:21,360 --> 00:14:23,600
tun?
Grundsätzlich bin ich dafür für
246
00:14:23,600 --> 00:14:27,160
alle, aber ich glaube, man muss
es dann auch kindergerecht oder
247
00:14:27,160 --> 00:14:29,520
oder altersgerecht machen für
dich.
248
00:14:29,520 --> 00:14:32,320
Ja, auch ältere Menschen oder
vielleicht bildungsferne
249
00:14:32,320 --> 00:14:35,560
Menschen, man muss es unbedingt
sehr konkret machen, sodass für
250
00:14:35,560 --> 00:14:38,440
diese Zielgruppe relevant und
verständlich ist.
251
00:14:38,440 --> 00:14:40,960
Das ist wirklich auch bei
Erwachsenen sehr, sehr wichtig.
252
00:14:41,560 --> 00:14:44,000
Und bei Kindern, glaube ich,
braucht es dann eher
253
00:14:44,000 --> 00:14:47,920
fachpersonen, die sagen, wie
lange ist das spielerische sehr
254
00:14:47,920 --> 00:14:50,880
wichtig und wo beginnt
eigentlich dieser Wissensaufbau,
255
00:14:50,880 --> 00:14:53,920
also dass die Kinder auch Kinder
sein lassen und nicht die
256
00:14:53,920 --> 00:14:56,640
Erziehung verwechseln mit
Arbeitsmarktfähigkeit.
257
00:14:56,640 --> 00:14:59,760
Das wäre etwas schade, aber
grundsätzlich denke ich, wir so
258
00:14:59,760 --> 00:15:03,800
wie wir bei der Digitalisierung
geprägt sind von Daten, so wird
259
00:15:03,800 --> 00:15:07,360
einfach auch Kai ein neues
Element sein, das überall
260
00:15:07,360 --> 00:15:10,640
drinsteckt, weil Kai zusätzlich
basieren darf.
261
00:15:10,640 --> 00:15:13,840
Daten sind das auch.
Auswertungen, Auswertungen,
262
00:15:13,840 --> 00:15:17,360
Prognosen, Empfehlungen,
Visualisierungen eben.
263
00:15:17,360 --> 00:15:20,720
Jetzt kommt mit Kay Agent noch
eine gewisse Automatisierung von
264
00:15:20,720 --> 00:15:25,000
gewissen gewissen Tasks.
Aber grundsätzlich ist es eben
265
00:15:25,000 --> 00:15:28,640
sehr, sehr vielseitig
einsetzbar, zum größten Teil
266
00:15:28,640 --> 00:15:31,440
wahrscheinlich recht
unspektakulär und entsprechend
267
00:15:31,440 --> 00:15:34,240
finde ich es schon wichtig, dass
es eine Grundkompetenz ist.
268
00:15:34,240 --> 00:15:36,560
Auch um diese Sachen eben nutzen
zu können.
269
00:15:36,560 --> 00:15:39,480
Also wir sind nicht einfach nur
konsumierende, wir dürfen nicht
270
00:15:39,480 --> 00:15:42,400
nur einfach an die
Empfehlungsalgorithmen denken
271
00:15:42,400 --> 00:15:45,880
oder an die Chatbots, sondern.
Und wie wir eben selber unsere
272
00:15:45,880 --> 00:15:49,280
Texte verbessern können, wie wir
selber Bilder generieren, wie
273
00:15:49,280 --> 00:15:53,120
wir vielleicht dank White Coding
selber eine einfachere Website
274
00:15:53,120 --> 00:15:55,920
machen können oder eine App
unseren Bedürfnissen
275
00:15:55,920 --> 00:16:00,200
entsprechend, also unbedingt auf
diese aktive Rolle und nicht nur
276
00:16:00,200 --> 00:16:03,840
dieses Passiv und vorsichtig
wissen, was um uns herum
277
00:16:04,440 --> 00:16:08,080
passiert.
Es gibt ja am anderen Ende auch
278
00:16:08,960 --> 00:16:12,880
das Goldene Zeitalter, das uns
vielleicht sogar eröffnet wird
279
00:16:12,880 --> 00:16:16,000
durch KI.
Also ich spreche jetzt mal an so
280
00:16:16,040 --> 00:16:19,440
vipe Coding, Leute, die bisher
keine Ahnung vom Coding hatten,
281
00:16:19,440 --> 00:16:23,760
können das plötzlich tun durch
leichte und einfache Sprache
282
00:16:23,760 --> 00:16:27,840
werden auch mehr Leute
eingeschlossen, also Inklusion,
283
00:16:28,160 --> 00:16:31,440
die bisher keinen Zugang hatten
zu Gewissen.
284
00:16:31,880 --> 00:16:36,160
Themen oder Leute wie ich, die
bisher keine Musik machen
285
00:16:36,560 --> 00:16:40,000
konnten, können jetzt plötzlich
ganze Songs erstellen, auf
286
00:16:40,000 --> 00:16:43,200
Plattformen wie Zone und so
weiter also es befähigt uns ja
287
00:16:43,200 --> 00:16:45,840
auch, gibt uns mehr
Möglichkeiten und bringt uns
288
00:16:45,840 --> 00:16:48,880
vielleicht eben durch diese
Inklusionsaspekte näher
289
00:16:48,880 --> 00:16:51,120
zusammen.
Wie siehst du das von der was,
290
00:16:51,120 --> 00:16:55,520
was erwartest du positives von
der Artificial Intelligence?
291
00:16:56,120 --> 00:16:59,040
Ja, ich habe da wirklich auch
die Hoffnung, dass sie uns
292
00:16:59,040 --> 00:17:01,280
unterstützt, weil es gibt zum
Beispiel Personen, die haben
293
00:17:01,440 --> 00:17:04,480
sehr Mühe, einen korrekten Text
zu schreiben und die Leiden, und
294
00:17:04,480 --> 00:17:07,599
die haben natürlich wahnsinnig
Freude, wenn diese mühsame
295
00:17:07,599 --> 00:17:11,119
Arbeit jetzt, ja, wenn sie da
unterstützt wird und.
296
00:17:11,839 --> 00:17:14,720
Oder auch es gibt auch Leute,
die sagen, ich bin nicht kreativ
297
00:17:14,720 --> 00:17:17,079
und plötzlich generieren sie
wunderbare Bilder.
298
00:17:17,359 --> 00:17:20,480
Also ich glaube wirklich, es ist
eine Unterstützung und je nach
299
00:17:20,480 --> 00:17:24,000
persönlicher Präferenz und je
nach persönlichen Fähigkeiten,
300
00:17:24,000 --> 00:17:26,960
stärken und Schwächen auch
setzen wir sie vielleicht an, an
301
00:17:26,960 --> 00:17:29,680
unterschiedlichen Stellen ein,
auch je nach Jobprofil.
302
00:17:30,480 --> 00:17:32,640
Ist es an unterschiedlichen
Stellen relevant?
303
00:17:32,640 --> 00:17:35,920
Also ich glaube schon, es wird
eine Verlängerung sein, also ein
304
00:17:35,920 --> 00:17:39,040
Hilfsinstrument, eine
Verlängerung unserer Stärken,
305
00:17:39,360 --> 00:17:42,880
ich gehe nicht so davon aus,
dass uns die Arbeit ausgeht, ich
306
00:17:42,880 --> 00:17:45,440
glaube in der Vergangenheit, und
das würde ich jetzt mal sagen,
307
00:17:45,600 --> 00:17:48,320
die Chance ist groß, dass es
auch in Zukunft gilt, ist
308
00:17:48,320 --> 00:17:51,520
vielleicht eher die, dass die
Komplexität weiter zunimmt, das
309
00:17:51,520 --> 00:17:54,600
Thema, also das Tempo, nimmt
weiter zu und wir das
310
00:17:54,600 --> 00:17:57,600
wahrscheinlich ohne KI gar nicht
mehr bewältigen könnten.
311
00:17:58,560 --> 00:18:01,520
Also du glaubst, dass wir das in
Zukunft einfach gut.
312
00:18:01,520 --> 00:18:04,120
Es ist heute schon so, dass wir
das einfach brauchen, überhaupt
313
00:18:04,120 --> 00:18:06,880
in dieser komplexen Welt.
Absolut.
314
00:18:06,880 --> 00:18:09,720
Also so wie wir, als die
Schreibmaschine noch da war.
315
00:18:09,720 --> 00:18:12,240
Und dann kommt ein Computer,
könnte man auch sagen, wir haben
316
00:18:12,240 --> 00:18:15,440
dir ja wahnsinnig Zeit gespart
oder als das Internet gekommen
317
00:18:15,440 --> 00:18:18,160
ist, hat man gedacht, ja, jetzt
muss ich gar keine Arbeit mehr
318
00:18:18,160 --> 00:18:20,880
schreiben, ist ja alles im
Internet, also ich glaub, wir
319
00:18:21,120 --> 00:18:25,280
unterschätzen eigentlich immer,
was es immer noch alles zu tun
320
00:18:25,280 --> 00:18:28,400
gibt, weil auch eine Kai
funktioniert nicht selber.
321
00:18:28,560 --> 00:18:31,520
Sie braucht Aufträge, die wir
geben ihr das Ziel vor.
322
00:18:31,520 --> 00:18:34,800
Wo wollen wir hin?
Man muss auch immer korrigieren,
323
00:18:34,800 --> 00:18:37,920
stimmt das für mich?
Man sagt sich zum Teil ja, das
324
00:18:37,920 --> 00:18:41,480
ist jetzt 70% Fleißarg gut
erledigt, aber hier habe ich
325
00:18:41,480 --> 00:18:45,680
noch eine ganz spezielle Idee
oder einen Anknüpfungspunkt zu
326
00:18:45,680 --> 00:18:49,120
einer neuen Geschichte oder zu
meiner Beziehung zu dieser
327
00:18:49,120 --> 00:18:52,720
Person, also ich glaube, dieser
individuelle Angststrich, der,
328
00:18:52,720 --> 00:18:57,040
den wird es wahrscheinlich noch
lange geben, weil der dann auch
329
00:18:57,040 --> 00:19:00,080
etwas das Züpfen auf dem I.
Die ausmacht, oder aber wir
330
00:19:00,080 --> 00:19:04,560
haben so viele Fleißarbeiten
oder etwas Best Practices, gura
331
00:19:04,560 --> 00:19:07,760
normal.
Wie baue ich einen Workshop auf
332
00:19:07,760 --> 00:19:11,800
oder wie sieht ein guter Text
aus oder was für Regeln hat ein
333
00:19:11,800 --> 00:19:13,960
nicht?
Also ich glaube, das ist doch
334
00:19:13,960 --> 00:19:16,480
sinnvoll, wenn wir da
Unterstützung haben.
335
00:19:17,160 --> 00:19:19,440
Unterstützung aber eben.
Es geht dann mit den mit den
336
00:19:19,440 --> 00:19:24,000
Agents, mit der Identic AI geht
das jetzt schon weiter und auch
337
00:19:24,320 --> 00:19:28,480
werden die die Programme auch
immer emotionaler und so.
338
00:19:28,480 --> 00:19:30,960
Wir haben doch bisher haben wir
so auf Marketing Deutsch gesagt
339
00:19:32,160 --> 00:19:35,440
hatten wir einen den USP der
Menschlichkeit, dass wir
340
00:19:35,600 --> 00:19:37,920
wirkliche Menschen mit
Bewusstsein sehen.
341
00:19:39,120 --> 00:19:41,240
Gut, bei den Maschinen wissen
wir nicht, ob die vielleicht
342
00:19:41,240 --> 00:19:43,520
mittlerweile auch sowas wie im
Bewusstsein haben, aber gehen
343
00:19:43,520 --> 00:19:47,520
wir davon aus, wir sind Menschen
und denkst du, dass wir diesen,
344
00:19:47,920 --> 00:19:54,160
dieses Alleinstellungsmerkmal,
diesen USP noch ewig behalten
345
00:19:54,160 --> 00:19:58,880
werden oder kommen die Systeme
langsam an uns heran?
346
00:20:00,280 --> 00:20:02,880
Also ob wir es ewig behalten
weiß ich nicht, aber ich nehme
347
00:20:02,880 --> 00:20:06,320
sie jetzt einfach so wahr, dass
wir das Menschenbild wahnsinnig
348
00:20:06,320 --> 00:20:10,800
auf eine Maschine reduzieren.
Also wir argumentieren wir aus
349
00:20:10,800 --> 00:20:14,720
einer Defensive, die Maschine
kann so viel haben wir diesen
350
00:20:14,720 --> 00:20:18,160
USP noch, und ich glaube, da
unterschätzen wir uns massiv,
351
00:20:18,560 --> 00:20:22,720
also Berührungen unser ganzer
Körper, der sinnlich etwas
352
00:20:22,720 --> 00:20:25,640
erfährt oder der jemanden
trösten kann oder in einem
353
00:20:25,640 --> 00:20:29,280
direkten Meeting diese
nonverbale Kommunikation oder
354
00:20:29,280 --> 00:20:31,840
verlässliche Personen.
Personen, auf die du individuell
355
00:20:31,840 --> 00:20:34,960
eingehen kannst und echte
Fürsorge für sie entwickelst.
356
00:20:35,280 --> 00:20:38,880
Das sind alles Dinge, die kann
eine Maschine nicht, die ist da
357
00:20:38,880 --> 00:20:42,040
reduziert.
Das ist eine Software und gerade
358
00:20:42,040 --> 00:20:45,280
in Lehrberufen, also wenn du
wenn du Kinder unterrichtest
359
00:20:45,280 --> 00:20:48,840
oder eben auch in der Pflege,
ich glaube, da muss ein Roboter
360
00:20:48,840 --> 00:20:52,480
und dann eine Software genau
diese Sachen nicht ersetzen,
361
00:20:52,720 --> 00:20:55,680
sondern diese Dinge sollten wir
wirklich nutzen, um vielleicht
362
00:20:55,680 --> 00:20:59,800
etwas zu transportieren, um die
Dokumentation zu verbessern und
363
00:20:59,800 --> 00:21:02,560
vielleicht die.
Sicherheit zu erhöhen, aber das
364
00:21:02,560 --> 00:21:06,360
was was wir benötigen an
sozialen Kontakten, an echter
365
00:21:06,360 --> 00:21:12,160
Fürsorge, an menschlicher Wärme,
das müssen und können wir nicht
366
00:21:12,160 --> 00:21:18,560
durch Maschinen ersetzen.
Das das, davon gehe ich auch
367
00:21:18,560 --> 00:21:19,360
aus.
Also ich kann mir auch nicht
368
00:21:19,360 --> 00:21:22,400
vorstellen, dass man jetzt in
der Pflege, also dass Leute
369
00:21:22,400 --> 00:21:25,480
einfach.
Von, dass es ihnen egal ist, ob
370
00:21:25,480 --> 00:21:28,160
es jetzt von Robotern oder von
Menschen gepflegt werden.
371
00:21:28,160 --> 00:21:33,040
Also auch wenn die vielleicht
völlig das nach außen hin
372
00:21:33,040 --> 00:21:37,840
dasselbe leisten, es ist einfach
auch haben wir auch noch ein ein
373
00:21:37,840 --> 00:21:40,720
ein Gefühl also dafür, dass wir
einfach lieber mit Menschen sind
374
00:21:40,720 --> 00:21:44,760
als mit mit Maschinen, ja.
Das ist jetzt eben etwas, das
375
00:21:44,760 --> 00:21:48,640
traurige oder Heu kann so viel
oder auch Robotik kann so viel,
376
00:21:48,960 --> 00:21:53,040
aber im Moment haben wir sehr
viele Projekte, die genau sehr
377
00:21:53,200 --> 00:21:56,640
relevante Menschen teile
versuchen zu ersetzen, eben zum
378
00:21:56,640 --> 00:21:58,720
Beispiel plötzlich einen
homonoiden Roboter in einem
379
00:21:58,720 --> 00:22:03,120
Altersheim oder weil man sagt,
wir haben zu wenige Fachkräfte,
380
00:22:03,360 --> 00:22:06,360
aber das wertet auch das
Berufsbild ab und eben die
381
00:22:06,360 --> 00:22:09,360
betroffene Person hat da keinen
adäquaten Ersatz.
382
00:22:10,320 --> 00:22:13,840
Haben Personen, die möchten,
gerne mit den Menschen
383
00:22:13,840 --> 00:22:16,160
verbringen und nicht im Büro.
Das heißt, wir müssen Sie von
384
00:22:16,160 --> 00:22:18,840
der Büroarbeit entlassen, wir
müssen sie nicht von den
385
00:22:18,840 --> 00:22:22,720
sozialen Kontakten entlassen.
Bei Lehrpersonen kann eine
386
00:22:22,720 --> 00:22:26,400
sinnvolle Ergänzung sein für
personalisiertes lernen, weil
387
00:22:26,400 --> 00:22:30,480
die Klasse ist so groß, dass man
nicht jedem Bedürfnis jeden Tag
388
00:22:30,480 --> 00:22:33,360
gleich viel Aufmerksamkeit
schenken kann, aber trotzdem
389
00:22:33,360 --> 00:22:37,520
wird diese Person immer noch
eine wichtige Funktion haben als
390
00:22:37,520 --> 00:22:40,200
Bezugsperson und immer noch sehr
wichtig sein, um.
391
00:22:40,320 --> 00:22:43,840
Die Jugendlichen individuell zu
fördern in diesem Sinne ist es
392
00:22:43,840 --> 00:22:46,720
dann da eine Ergänzung.
Und was ich auch immer sage, das
393
00:22:46,720 --> 00:22:50,080
Wichtige ist eben auch, dass man
die Betroffenen involviert.
394
00:22:50,080 --> 00:22:53,600
Wo braucht ihr Unterstützung und
im Moment ist eben diese
395
00:22:53,760 --> 00:22:57,760
Technologie sehr stark getrieben
von der technischen Perspektive,
396
00:22:58,280 --> 00:23:01,120
ich kann das machen, ich kann
einen Roboter ins Altersheim
397
00:23:01,120 --> 00:23:05,120
stellen, statt zu fragen,
Pflegenden, was brauchen Sie für
398
00:23:05,120 --> 00:23:09,320
Unterstützung, damit sie ihren
Job machen können und von nicht
399
00:23:09,320 --> 00:23:12,080
so wichtiger und.
Oder mehr Arbeit entlastet
400
00:23:12,080 --> 00:23:13,920
werden.
Und das findet viel zu wenig da.
401
00:23:15,040 --> 00:23:18,280
Ist es nicht gerade auch so auf
der ethischen Ebene vielleicht
402
00:23:18,280 --> 00:23:22,000
so, dass man das einsieht und
dass dann eben solche
403
00:23:22,000 --> 00:23:26,880
Pflegeberufe man man, man hört
ja viel, dass die ja einen sehr
404
00:23:26,880 --> 00:23:29,800
anstrengenden Beruf haben, dass
das sehr wenig wertgeschätzt
405
00:23:29,800 --> 00:23:32,480
wird, auch, dass die
Wertschätzung für diese
406
00:23:32,480 --> 00:23:36,400
menschliche Komponente mittel
und langfristig sogar steigen
407
00:23:36,400 --> 00:23:39,080
wird.
Und das glaube ich auch, dass
408
00:23:39,080 --> 00:23:41,280
das steigen wird.
Und wenn wir aber zu viel
409
00:23:41,280 --> 00:23:43,800
Technologie am falschen Ort
einsetzen, dann ist gerade die
410
00:23:43,800 --> 00:23:46,920
Gefahr einer 2.
Klassen Gesellschaft, oder also
411
00:23:46,920 --> 00:23:50,240
wer nicht viel Geld hat, wird
mit einem Roboter abgespiesen
412
00:23:50,480 --> 00:23:52,640
und wer es sich leisten kann,
der bekommt dann noch
413
00:23:52,640 --> 00:23:55,600
menschliche Wärme.
Das dürfen wir natürlich nicht
414
00:23:55,600 --> 00:23:59,600
erlauben und deshalb ist dieser
Entscheid so wichtig, oder wo
415
00:23:59,600 --> 00:24:02,400
setzen wir die Technologie ein,
wo macht die wirklich unseren
416
00:24:02,400 --> 00:24:07,280
Job besser, wo unterstützt sie
wo und entlastet sie und das ist
417
00:24:07,280 --> 00:24:09,200
keine technische.
Frage, sondern das ist eine
418
00:24:09,200 --> 00:24:13,000
Frage von uns, denn das sind
Hilfsmittel, das finde ich ganz
419
00:24:13,000 --> 00:24:16,240
wichtig, dass wir einfach diesen
Perspektivenwechsel machen, weil
420
00:24:16,240 --> 00:24:20,240
weil sonst verarmen wir wirklich
aus einer sozialen Perspektive,
421
00:24:20,400 --> 00:24:25,120
sonst haben wir einfach nur noch
ja eine Kommunikation mit mit
422
00:24:25,120 --> 00:24:27,480
Maschinen, und dahinter stecken
ja dann auch wieder Menschen,
423
00:24:27,480 --> 00:24:30,080
aber wir sehen sie nicht, also
das ist eigentlich sinnvoller,
424
00:24:30,080 --> 00:24:32,960
wenn die Menschen direkt
miteinander platzen.
425
00:24:33,960 --> 00:24:36,880
Ich glaube, wir haben jetzt,
also du hast jetzt in der kurzen
426
00:24:36,880 --> 00:24:41,280
Zeit sehr viele Fragen
aufgeworfen, erörtert und
427
00:24:41,360 --> 00:24:46,000
erklärt und fand das n sehr
interessantes Gespräch und
428
00:24:46,640 --> 00:24:50,080
vielen dank Cornelia.
Und ich komme gerne wieder,
429
00:24:50,640 --> 00:24:53,360
möchte gerne das auch zum
späteren Zeitpunkt mit dir
430
00:24:53,360 --> 00:24:55,640
fortsetzen.
Also es gibt ja, wir waren ja
431
00:24:55,640 --> 00:24:58,400
jetzt auf ganz vielen Ebenen
unterwegs und es gibt bestimmt
432
00:24:58,400 --> 00:25:01,840
noch viele Aspekte, über die wir
uns unterhalten können.
433
00:25:01,840 --> 00:25:04,880
Fragen, die jetzt aufgeworfen
werden in diesen spannenden
434
00:25:04,880 --> 00:25:07,960
Zeiten, vielen Dank.
Dank dir, Christoph.
435
00:25:07,960 --> 00:25:08,960
Es hat Spaß gemacht.
00:00:18,450 --> 00:00:21,890
Cornelia Dietel Herzlich
Willkommen in unserem AI
2
00:00:21,890 --> 00:00:25,170
Podcast.
Das Thema Heute ist Ethik
3
00:00:25,170 --> 00:00:28,930
digitale Ethik.
Du bist Techno Ethik Expertin
4
00:00:29,570 --> 00:00:33,010
und meine erste Frage ist ein
bisschen viel Verwaltungsräten
5
00:00:33,010 --> 00:00:38,930
bist Studienleiterin und ABZ.
Auch zu diesem Thema und meine
6
00:00:38,930 --> 00:00:42,290
Frage meine erste Frage ist mal
ganz grundsätzlich.
7
00:00:43,120 --> 00:00:47,200
Brauchen wir im Zeitalter von
Künstlicher Intelligenz eine
8
00:00:47,200 --> 00:00:51,280
neue Ethik?
Wir brauchen keine neue Ethik.
9
00:00:51,280 --> 00:00:53,920
Ethik ist natürlich schon sehr
alt und es geht eigentlich immer
10
00:00:53,920 --> 00:00:57,360
um die kritische Reflexion, also
entspricht das unseren Werten,
11
00:00:57,360 --> 00:01:00,640
was wir da vor uns haben oder
wie wir uns verhalten und in
12
00:01:00,640 --> 00:01:03,520
diesem Sinne ist vielleicht
künstliche Intelligenz wie
13
00:01:03,520 --> 00:01:07,600
früher das Internet oder andere
Technologien vielleicht einfach
14
00:01:07,680 --> 00:01:11,200
etwas, das neue Fragen aufwirft,
die wir vielleicht so noch nicht
15
00:01:11,200 --> 00:01:14,720
hatten, oder alte Fragen, die.
Die sich auf eine neue Art
16
00:01:14,720 --> 00:01:18,160
stellen und natürlich auch die
Werte verändern sich also, seit
17
00:01:18,160 --> 00:01:20,960
wir künstliche Intelligenz oder
Big Data oder das Internet
18
00:01:20,960 --> 00:01:23,680
haben, können wir viel mehr mit
Daten machen.
19
00:01:24,160 --> 00:01:26,240
Also gibt es da natürlich auch
neue Fragen.
20
00:01:26,240 --> 00:01:28,880
Also Datenschutz ist dann
vielleicht ein Teil der
21
00:01:28,880 --> 00:01:31,600
Privatsphäre, aber deckt nur
einen kleinen Teil ab.
22
00:01:31,680 --> 00:01:35,000
Aber was wir an der Privatsphäre
verstehen oder wer von uns
23
00:01:35,000 --> 00:01:39,200
findet, was möchte er nicht tun,
weil es seine Privatsphäre
24
00:01:39,200 --> 00:01:43,520
stört, das sind dann zum Teil
auch sehr individuelle Fragen,
25
00:01:43,600 --> 00:01:46,800
gesellschaftspolitische Fragen
und sie sind eben auch dem
26
00:01:46,800 --> 00:01:48,960
Wertewandel natürlich
unterworfen.
27
00:01:49,680 --> 00:01:52,800
Ist denn künstliche Intelligenz
für etwas, dass die.
28
00:01:53,240 --> 00:01:57,760
Privatsphäre grundsätzlich
einmal gefährdet oder in Frage
29
00:01:57,760 --> 00:02:00,720
stellen.
Aus meiner Sicht nicht.
30
00:02:00,880 --> 00:02:03,840
Ich habe das Gefühl, dass wir
mit Daten diese große
31
00:02:03,840 --> 00:02:06,240
Herausforderung hatten, der
Privatsphäre.
32
00:02:06,480 --> 00:02:08,960
Natürlich können wir mit
künstlicher Intelligenz sehr
33
00:02:08,960 --> 00:02:13,760
viele neue Auswertungen machen,
das kann manchmal vielleicht ein
34
00:02:13,760 --> 00:02:18,160
Thema Verserven oder wenn wir an
Empfehlungsalgorithmen denken,
35
00:02:18,320 --> 00:02:22,320
kann vielleicht noch näher an
uns zugeschnitten werden, aber
36
00:02:22,320 --> 00:02:24,640
ich habe das Gefühl.
Dass andere Themen wie zum
37
00:02:24,640 --> 00:02:30,400
Beispiel Fairness, Manipulation,
Missbrauch, Diskriminierung,
38
00:02:30,720 --> 00:02:34,160
dass solche Themen natürlich im
Moment besser im Vordergrund
39
00:02:34,160 --> 00:02:36,960
stehen, wenn wir es mit AI zu
tun haben.
40
00:02:37,360 --> 00:02:41,200
Stichwort Deepfake.
Ist ja etwas, dass man oft hört,
41
00:02:41,200 --> 00:02:45,600
dass da Auto Bilder generiert
werden oder dass man quasi den
42
00:02:45,600 --> 00:02:51,040
Leuten quasi die Seele stiehlt.
Weil denkst du da, da brauchen
43
00:02:51,040 --> 00:02:53,200
wir irgendwie neue Ansätze,
oder?
44
00:02:53,200 --> 00:02:56,640
Oder müssen wir das unser
Augenmerk speziell auf gewisse
45
00:02:57,040 --> 00:03:01,520
ethische Aspekte richten?
Ja, die Technologie wird so gut
46
00:03:01,520 --> 00:03:05,360
werden und geht so schnell.
Ich glaube, unser auf unser Auge
47
00:03:05,360 --> 00:03:08,880
können wir uns immer wieder
verlassen, was eher wichtig ist,
48
00:03:08,880 --> 00:03:14,080
ist koi Kompetenz, also das ist
mit Koi möglich, eben die Fake,
49
00:03:14,480 --> 00:03:18,120
eine Technologie oder mehrere
Technologien, bei denen eben das
50
00:03:18,120 --> 00:03:19,920
möglich ist was du beschrieben
hast.
51
00:03:20,400 --> 00:03:24,320
Also zu wissen, dass es das
gibt, ist extrem zentral und das
52
00:03:24,320 --> 00:03:26,320
zweite ist sicher auch die
Verantwortung.
53
00:03:26,320 --> 00:03:31,400
Wo setzt ihr das ein?
Ein Erklärvideo mit deinem mit
54
00:03:31,400 --> 00:03:36,800
deiner fiktiven Figur und kein
Problem, aber auch dazu genutzt
55
00:03:36,800 --> 00:03:41,280
werden, Menschen zu manipulieren
oder zum auch etwas kriminelle
56
00:03:41,360 --> 00:03:43,520
Handlungen auszulösen.
Und dann ist es natürlich hoch
57
00:03:43,520 --> 00:03:48,160
problematisch und was mir etwas
fehlt bei der ganzen deepfake
58
00:03:48,400 --> 00:03:52,160
Debatte, wir fokussieren uns
sehr stark auf Deepfakes im
59
00:03:52,160 --> 00:03:56,040
Unterhaltungsbereich oder im
politischen Bereich, aber etwas.
60
00:03:56,760 --> 00:04:01,520
50% aller Deepfakes davon ist
sind Frauen betroffen.
61
00:04:01,520 --> 00:04:05,920
Das ist eine neue Form von
digitaler Gewalt, indem sie in
62
00:04:05,920 --> 00:04:10,120
Pornos verwendet, es gibt Pornos
und dann werden mit deepfake
63
00:04:10,240 --> 00:04:14,600
Technologie Frauen da rein
projiziert und das ist leider
64
00:04:14,640 --> 00:04:19,720
der grösste Teil eben, man
rechnet mit 96 bis 98% aller
65
00:04:19,720 --> 00:04:23,240
Deepfakes.
Und darüber leider wirklich zu
66
00:04:23,240 --> 00:04:25,040
wenig.
Und solche Sachen müsste man
67
00:04:25,040 --> 00:04:28,360
natürlich schon strafrechtlich
verfolgen können, ist aber ein
68
00:04:28,360 --> 00:04:32,960
generelles Problem.
Wir sind in der Kriminalität und
69
00:04:33,040 --> 00:04:35,840
da ist einfach die
Durchsetzungsfrage natürlich
70
00:04:35,840 --> 00:04:39,120
immer sehr virulent, oder?
Also schaffen wir es überhaupt
71
00:04:39,120 --> 00:04:42,120
über das Gesetz zu unseren
Rechten zu kommen, aber das ist
72
00:04:42,120 --> 00:04:45,280
sicher eher eben eine kriminelle
Energie, leider auch ein Markt,
73
00:04:45,520 --> 00:04:48,360
von dem wirklich viele, viele
Frauen betroffen sind.
74
00:04:49,440 --> 00:04:52,320
Denkst du ist also das geht ja
um Ethik, aber es geht dann
75
00:04:52,320 --> 00:04:54,480
vielleicht auch um die
Gesetzgebung, denkst du, es
76
00:04:54,480 --> 00:04:59,200
braucht jetzt einfach da eine
bessere Regulierung auch von von
77
00:04:59,200 --> 00:05:03,360
Gesetzes wegen?
Ja, wir haben in der Schweiz
78
00:05:03,360 --> 00:05:06,960
einen neuen Strafbestand.
Dass der Identitätsmissbrauch
79
00:05:07,360 --> 00:05:10,400
die anders ist, das ist sicher
schon mal gut, aber ich denke,
80
00:05:10,400 --> 00:05:13,440
da müsste man sicher auch die
Industrie in die Pflicht nehmen.
81
00:05:13,600 --> 00:05:17,040
Also sagt die Industrie in
diesem Bereich wirklich, sagt,
82
00:05:17,040 --> 00:05:20,120
wir nutzen solche Dinge nicht,
das.
83
00:05:20,160 --> 00:05:24,320
Man könnte vielleicht den Markt
schon einmal reduzieren, denn
84
00:05:24,320 --> 00:05:26,960
die ja neben dem rechtlichen
wird da natürlich ein
85
00:05:26,960 --> 00:05:29,840
wahnsinniger Faden diesen Frauen
zugeführt, oder?
86
00:05:29,840 --> 00:05:33,120
Das ist wirklich sehr schlimm
und man fühlt sich dann
87
00:05:33,120 --> 00:05:36,080
vielleicht als Opfer.
Oder man fühlt sich vielleicht
88
00:05:36,080 --> 00:05:38,000
als Täterin, obwohl man Opfer
ist.
89
00:05:38,200 --> 00:05:42,560
Es gibt auch leider Anwendungen
noch mit Kindern, also das ist
90
00:05:42,560 --> 00:05:45,360
eine sehr, sehr schlimme
Situation, ist sicher auch für
91
00:05:45,360 --> 00:05:49,040
Polizistinnen und Polizisten
sehr schwer auszuhalten, solche
92
00:05:49,040 --> 00:05:51,600
Sachen dem nachzugehen.
Aber ich glaube, wir müssen
93
00:05:51,600 --> 00:05:55,000
einfach das auch kennen, zum
Beispiel, um auch sorgfältig zu
94
00:05:55,000 --> 00:05:59,120
überlegen, welche Fotos von
Kindern oder welche Fotos von
95
00:05:59,120 --> 00:06:01,520
uns, wie zum Beispiel mit der
Großen.
96
00:06:02,080 --> 00:06:04,360
Mehrheit dieser Gesellschaft,
die wir zum Teil gar nicht
97
00:06:04,360 --> 00:06:06,640
kennen, teilen oder?
Also ich glaube, es wäre ein
98
00:06:06,640 --> 00:06:09,680
Rückschritt, keine Information
mehr zu teilen, das kann es
99
00:06:09,680 --> 00:06:13,040
nicht sein, aber gerade bei
Kindern sehr sorgfältig sein
100
00:06:13,040 --> 00:06:16,920
oder auch bei uns schauen,
welche Fotos wir mit wem teilen
101
00:06:16,920 --> 00:06:19,040
und welche vielleicht nur im
privaten Rahmen.
102
00:06:20,080 --> 00:06:22,480
Ich bin gerade auch auf einem
Blogspot von dir drauf
103
00:06:22,480 --> 00:06:26,280
aufmerksam geworden, dass es so
eine Page gibt, die die heißt
104
00:06:26,280 --> 00:06:30,080
Day See youphotos.com, wo man
sein eigenes Bild hochladen kann
105
00:06:30,080 --> 00:06:33,520
und dann sieht man, was Google
Vision daraus liest oder daraus
106
00:06:33,520 --> 00:06:36,800
zu lesen glaubt.
Also das geht dann bis zur
107
00:06:36,960 --> 00:06:42,000
Konfession politischen Gesinnung
oder schreibt dieser Typ, da ist
108
00:06:42,000 --> 00:06:47,280
vermutlich ein Gambler und hat
irgendwie ein Breakfast Driver
109
00:06:47,280 --> 00:06:50,840
zum Beispiel auch.
Solche Sachen wird das Einkommen
110
00:06:50,840 --> 00:06:53,840
wird eingeschätzt und so weiter
gut, ich meine das sind
111
00:06:53,840 --> 00:06:56,400
Einschätzungen, aber trotzdem
ist es nicht auch schon eine
112
00:06:56,400 --> 00:06:59,920
Persönlichkeitsverletzung, wenn
jetzt Google oder irgendwelche
113
00:06:59,920 --> 00:07:04,160
anderen Algorithmen und so
einfach irgendwas in jemanden
114
00:07:04,160 --> 00:07:06,640
hinein interpretieren und das
dann so wiedergeben.
115
00:07:07,680 --> 00:07:10,480
Ja, ich will sogar sagen, es
geht auch eher in Richtung
116
00:07:10,480 --> 00:07:13,120
Diskriminierung, also dass da
wirklich Verzerrung und
117
00:07:13,120 --> 00:07:17,040
Stereotypen als Fakten
wahrgenommen werden.
118
00:07:17,120 --> 00:07:20,160
Also faktisch ist es ja nur ein
Bildabgleich, deshalb ist diese
119
00:07:20,160 --> 00:07:23,360
KI Kompetenz so wichtig, also es
ist in diesem Sinne kein
120
00:07:23,360 --> 00:07:26,080
Profiling.
Also dass nicht einfach aufgrund
121
00:07:26,080 --> 00:07:29,440
meines Bildes geschaut wird.
Welche Daten sind von mir
122
00:07:29,440 --> 00:07:32,080
vorhanden und darauf basiert
dann sagt aber es ist ihr
123
00:07:32,080 --> 00:07:37,240
Einkommen, das ist ihre
Religion, diese ethnische
124
00:07:37,240 --> 00:07:40,720
Abstammung hat sie, das ist
wirklich ein Abgleich, mein Foto
125
00:07:40,720 --> 00:07:44,040
wird verglichen mit ganz vielen
anderen Fotos und bei diesen
126
00:07:44,040 --> 00:07:47,040
Fotos hat man dann gesagt, das
ist die Ethnie, das ist das
127
00:07:47,040 --> 00:07:50,400
Einkommen, das ist der Typus, es
ist wirklich nur ein
128
00:07:50,400 --> 00:07:52,640
Bildvergleich, und in diesem
Sinne wirklich nur
129
00:07:52,640 --> 00:07:55,640
wahrscheinlichkeitsrechnungen,
also wenn in einer großen
130
00:07:55,640 --> 00:08:01,440
Datenbank 80% frischen Glaubens
sind und man vergleicht das mit
131
00:08:01,440 --> 00:08:04,000
meinem Bild und ich bin
vielleicht rein aufgrund der
132
00:08:04,000 --> 00:08:07,440
Mustererkennung nicht ganz
anders als andere Bilder, dann
133
00:08:07,440 --> 00:08:09,520
sagen sie mir einfach,
wahrscheinlich bist du auch eine
134
00:08:09,520 --> 00:08:12,040
Christin.
Es ist aber reine
135
00:08:12,040 --> 00:08:15,120
Wahrscheinlichkeitsrechnung.
Also es hat nichts mit mir
136
00:08:15,120 --> 00:08:18,400
persönlich zu tun und eigentlich
auch nicht wirklich mit meinem
137
00:08:18,400 --> 00:08:22,960
Bild, sondern es ist nur eine
ein Bildvergleich aufgrund von
138
00:08:22,960 --> 00:08:26,000
oberflächlichen Mustern.
Also Ursachenwirkung ist da hier
139
00:08:26,000 --> 00:08:28,320
überhaupt nicht vorhanden.
Eben oberflächlich.
140
00:08:28,320 --> 00:08:31,320
Gerade wenn es dann um negative
Eigenschaften geht, sind das ja
141
00:08:31,320 --> 00:08:34,000
eigentlich ist es nichts anderes
als Vorurteil, ein
142
00:08:34,000 --> 00:08:37,760
vorurteilgenerator, wenn jemand
so aussieht, macht er
143
00:08:37,760 --> 00:08:40,760
wahrscheinlich das und das oder
diese oder jene Eigenschaften.
144
00:08:41,520 --> 00:08:45,520
Und finden Sie es OK, wenn das
jetzt Firmen wie Google einfach
145
00:08:45,520 --> 00:08:50,160
so ihren, ihren, Ihre auf Basis
von Vorurteilen quasi ihr
146
00:08:50,160 --> 00:08:53,320
Geschäft machen?
Nein, das finde ich überhaupt
147
00:08:53,320 --> 00:08:55,680
nicht in Ordnung.
Und ich glaube auch nicht, dass
148
00:08:55,680 --> 00:08:59,800
das dafür gemacht wurde.
Also das kann wirklich einen
149
00:08:59,800 --> 00:09:02,320
Bildabgleich machen.
Es kann dann sagen, Ah, das ist
150
00:09:02,320 --> 00:09:05,360
ein Mensch, oder das ist ein
Hund oder das ist eine
151
00:09:05,760 --> 00:09:09,040
Straßenbahn oder ein Flugzeug,
ich glaube, solche Tools sind
152
00:09:09,040 --> 00:09:12,280
gar nicht dafür gemacht, aber
wenn man eben diese Quai
153
00:09:12,400 --> 00:09:15,240
Kompetenz nicht hat, dann hat
man dann wirklich das Gefühl,
154
00:09:15,240 --> 00:09:18,040
man könne basierend auf einem
Bild auf mein Einkommen
155
00:09:18,040 --> 00:09:21,880
schließen, deshalb ist eben
diese Kompetenz so wichtig und
156
00:09:21,880 --> 00:09:23,160
da kann es.
Durchaus natürlich die
157
00:09:23,160 --> 00:09:26,960
Privatsphäre, dass man das
Gefühl hat, man könnte über mein
158
00:09:26,960 --> 00:09:30,040
Einkommen etwas austauschen und
dann wird vielleicht darauf
159
00:09:30,040 --> 00:09:33,520
basierend auch entsprechende
Werbung ausspielen, oder also
160
00:09:33,520 --> 00:09:36,160
das ist schon sehr, sehr
fragwürdig.
161
00:09:36,960 --> 00:09:40,240
Also du sagst, wenn ich das
richtig verstehe, ich meine es
162
00:09:40,240 --> 00:09:42,880
gibt ja Leute die wären einfach
alles auf was mit künstlicher
163
00:09:42,880 --> 00:09:45,360
Intelligenz, damit nichts zu tun
haben.
164
00:09:45,360 --> 00:09:49,280
Das müssen wir verbieten, aber.
Aber so wie ich dich erlebe,
165
00:09:49,520 --> 00:09:54,720
siehst du ja auch die durchaus
die vielen positiven Aspekte und
166
00:09:55,200 --> 00:10:00,040
Perspektiven, die sich durch
künstliche Intelligenz ergeben.
167
00:10:00,040 --> 00:10:03,120
Und du sagst quasi, die Lösung
ist, dass wir einfach alle
168
00:10:03,760 --> 00:10:07,040
besser lernen, einzuschätzen was
was macht die.
169
00:10:07,600 --> 00:10:11,200
KI, was kann sie, wo müssen wir
aufpassen?
170
00:10:11,200 --> 00:10:16,200
Also die also Kompetenz wie du
sagst, das ist eigentlich das,
171
00:10:16,200 --> 00:10:19,200
was jetzt gefragt ist.
Genau, wenn wir es kennen,
172
00:10:19,200 --> 00:10:20,800
können wir es richtig
einschätzen.
173
00:10:20,800 --> 00:10:23,400
Wir können es auch an unserem
Arbeitsplatz oder für uns
174
00:10:23,680 --> 00:10:26,640
persönlich am richtigen Ort auch
nutzen, wo es einen Mehrwert
175
00:10:26,960 --> 00:10:30,240
schafft, weil wir sind ja auch
Mitarbeiterinnen im Unternehmen,
176
00:10:30,240 --> 00:10:33,680
die das Einsetzen, zum Beispiel
im Marketing oder im
177
00:10:33,880 --> 00:10:36,320
Personalentwicklungsprozess oder
so.
178
00:10:38,560 --> 00:10:41,040
Und das andere ist natürlich,
dass wir auch Bürgerinnen und
179
00:10:41,040 --> 00:10:42,880
Bürger sind.
Das heißt, wir entscheiden auch
180
00:10:42,880 --> 00:10:46,400
über Regulierung, auch da müssen
wir wissen, was wollen wir dann
181
00:10:46,400 --> 00:10:50,040
überhaupt regulieren und können
wir das Einsetzen und ganz
182
00:10:50,040 --> 00:10:52,520
wichtig, auch der
gesellschaftliche Druck, dass
183
00:10:52,520 --> 00:10:55,040
man, wie werkt, wir als
Kundinnen oder wir als
184
00:10:55,120 --> 00:10:58,760
Gesellschaft möchten gewisse
Dinge nicht, in der Hoffnung,
185
00:10:58,760 --> 00:11:00,800
dass natürlich auch
verantwortungsvolle Unternehmen
186
00:11:00,800 --> 00:11:04,320
auch selber ihre roten Linien
ziehen, also dass sie für sich
187
00:11:04,320 --> 00:11:06,840
auch Werte definieren und sagen,
ja, ich will niemanden wissen.
188
00:11:06,920 --> 00:11:09,320
Diskriminieren.
Ich will auch im Sinne der guten
189
00:11:09,320 --> 00:11:13,880
Kundenbeziehungen darauf achten,
dass ich diese Daten nicht
190
00:11:13,880 --> 00:11:16,800
missbrauche, sondern dass ich
sie wirklich nur da brauche, wo
191
00:11:16,800 --> 00:11:20,240
ich meiner Kundin einen Mehrwert
schaffen kann oder dass ich auch
192
00:11:20,240 --> 00:11:24,640
schaue, keine täuschend echten
künstlichen Menschen
193
00:11:24,640 --> 00:11:27,280
einzusetzen, wenn ich genau
weiß, dass das Gegenüber von
194
00:11:27,280 --> 00:11:31,360
einer realen Person ausgeht,
dass das die Erwartung ist, als
195
00:11:31,360 --> 00:11:35,280
solche KI liking begrüße ich
sehr, um eben ein Setting zu
196
00:11:35,280 --> 00:11:38,000
haben, um zu sagen, ich kann.
All diese Technologien nutzen,
197
00:11:38,000 --> 00:11:40,720
die können wahnsinnig viel, die
können auch von Vorteil sein für
198
00:11:40,720 --> 00:11:44,800
das gegenüber, aber wir müssen
einfach auch gewisse rote Linien
199
00:11:44,800 --> 00:11:48,400
definieren, weil nicht alles,
was technologisch möglich ist,
200
00:11:48,560 --> 00:11:50,880
wirklich im Interesse des
Gegenübers ist.
201
00:11:52,160 --> 00:11:55,520
Du sagst auf Firmenebene aber
jetzt übergeordnet?
202
00:11:55,520 --> 00:11:58,720
Wir haben im Vorgespräch auch
über die.eu gesprochen, die da
203
00:11:58,720 --> 00:12:02,880
auch neue Leitplanken gesetzt
hat oder jetzt dann bald setzen
204
00:12:02,880 --> 00:12:06,000
wird.
Ja, die.eu hat eigentlich
205
00:12:06,000 --> 00:12:09,360
relativ viel ausgelöst, obwohl
sie natürlich immer etwas ein
206
00:12:09,360 --> 00:12:12,080
Bashing erlebt.
Ich glaub, wir sind uns einig,
207
00:12:12,080 --> 00:12:16,320
dass die.eu zu viel reguliert
und zu detailliert gleichzeitig
208
00:12:16,320 --> 00:12:18,920
profitieren wir alle etwas
davon, dass sie dieses Thema
209
00:12:18,920 --> 00:12:23,120
natürlich vollumfänglich
analysiert hat und wir bei
210
00:12:23,120 --> 00:12:26,800
gewissen Teilen des AIS
wahrscheinlich auch sagen, ja,
211
00:12:26,800 --> 00:12:29,760
das wäre durchaus Sinn, wenn wir
sinnvoll, wenn wir da gewisse
212
00:12:29,760 --> 00:12:33,000
Grenzen setzen.
Es entspricht aber nicht unserer
213
00:12:33,000 --> 00:12:36,400
Kultur, dass wir auch ein
eigenes Gesetz haben über KI.
214
00:12:36,640 --> 00:12:39,760
In der Schweiz ist geplant, dass
wir die KI Konvention des
215
00:12:39,760 --> 00:12:44,000
Europarates praktizieren, das
sind vor allem Vorgaben zum
216
00:12:44,000 --> 00:12:47,680
Beispiel an Transparenz oder
auch Fairness, wenn der Bund
217
00:12:47,840 --> 00:12:50,480
oder die Kantone, die
öffentliche Verwaltung, KI
218
00:12:50,480 --> 00:12:52,640
einsetzt, weil auch die können
wir nutzen.
219
00:12:53,440 --> 00:12:56,880
Auf freiwilliger Ebene möchte
man dann noch mit Unternehmen,
220
00:12:56,880 --> 00:13:00,880
also mit Branchenverbänden,
gewisse Themen auf freiwilliger
221
00:13:01,280 --> 00:13:04,240
Ebene verankern.
Das geht noch eine Zeit lang und
222
00:13:04,240 --> 00:13:07,280
es entspricht einfach unserem
Rechtsempfinden, unserer
223
00:13:07,280 --> 00:13:10,880
Rechtsauffassung, dass wir
prinzipienorientiert regeln,
224
00:13:11,120 --> 00:13:15,360
also eher etwas allgemein
halten, weil wir wie sagen.
225
00:13:15,840 --> 00:13:19,440
So ist es besser anwendbar auf
einen sehr unterschiedlichen
226
00:13:19,440 --> 00:13:21,920
Kontext, als wenn man es zu
detailliert macht.
227
00:13:21,920 --> 00:13:25,520
Und dann gibt es lauter
Nebenwirkungen, die wir sogar
228
00:13:25,520 --> 00:13:27,920
nicht wollten.
Aber generell denke ich mir,
229
00:13:28,160 --> 00:13:31,680
gerade auch bei Künstlicher
Intelligenz, die Regulierung ist
230
00:13:31,680 --> 00:13:34,520
eine Herausforderung, weil wir
können nicht einfach die Grenzen
231
00:13:34,520 --> 00:13:38,400
ziehen oder die Anbieter kommen
aus anderen Ländern, also das
232
00:13:38,400 --> 00:13:41,320
durchzusetzen ist einfach eine
Schwierigkeit und deshalb finde
233
00:13:41,320 --> 00:13:43,840
ich wirklich diese Befähigung
der Bevölkerung.
234
00:13:44,480 --> 00:13:47,440
Von uns allen und auch eben die,
die Verantwortung, die
235
00:13:47,440 --> 00:13:49,120
Unternehmen freiwillig
übernehmen.
236
00:13:49,400 --> 00:13:52,800
Ich glaube, das ist der größere
Hebel bei diesem Thema, als wenn
237
00:13:52,800 --> 00:13:56,160
wir das Gefühl haben, der Staat
wird das jetzt für uns regeln.
238
00:13:56,640 --> 00:14:01,520
Also nicht verbieten, sondern
aufklären, Transparenz schaffen,
239
00:14:02,080 --> 00:14:04,440
was da vielleicht auch eine
umstrittene Frage ist, ab
240
00:14:04,440 --> 00:14:09,280
welchem Alter denn also schon im
Kindesalter, oder ich hab
241
00:14:09,280 --> 00:14:12,080
gesehen, es gibt sogar ein Buch.
Ich weiß nicht, ob das, wie
242
00:14:12,080 --> 00:14:14,720
ernst das gemeint ist.
Es heißt KI für Babys.
243
00:14:15,200 --> 00:14:18,560
Also wie siehst du das, wer
welche Bevölkerungsschichten
244
00:14:18,560 --> 00:14:21,360
oder wer muss sich wieder mit
beschäftigen oder sollte das
245
00:14:21,360 --> 00:14:23,600
tun?
Grundsätzlich bin ich dafür für
246
00:14:23,600 --> 00:14:27,160
alle, aber ich glaube, man muss
es dann auch kindergerecht oder
247
00:14:27,160 --> 00:14:29,520
oder altersgerecht machen für
dich.
248
00:14:29,520 --> 00:14:32,320
Ja, auch ältere Menschen oder
vielleicht bildungsferne
249
00:14:32,320 --> 00:14:35,560
Menschen, man muss es unbedingt
sehr konkret machen, sodass für
250
00:14:35,560 --> 00:14:38,440
diese Zielgruppe relevant und
verständlich ist.
251
00:14:38,440 --> 00:14:40,960
Das ist wirklich auch bei
Erwachsenen sehr, sehr wichtig.
252
00:14:41,560 --> 00:14:44,000
Und bei Kindern, glaube ich,
braucht es dann eher
253
00:14:44,000 --> 00:14:47,920
fachpersonen, die sagen, wie
lange ist das spielerische sehr
254
00:14:47,920 --> 00:14:50,880
wichtig und wo beginnt
eigentlich dieser Wissensaufbau,
255
00:14:50,880 --> 00:14:53,920
also dass die Kinder auch Kinder
sein lassen und nicht die
256
00:14:53,920 --> 00:14:56,640
Erziehung verwechseln mit
Arbeitsmarktfähigkeit.
257
00:14:56,640 --> 00:14:59,760
Das wäre etwas schade, aber
grundsätzlich denke ich, wir so
258
00:14:59,760 --> 00:15:03,800
wie wir bei der Digitalisierung
geprägt sind von Daten, so wird
259
00:15:03,800 --> 00:15:07,360
einfach auch Kai ein neues
Element sein, das überall
260
00:15:07,360 --> 00:15:10,640
drinsteckt, weil Kai zusätzlich
basieren darf.
261
00:15:10,640 --> 00:15:13,840
Daten sind das auch.
Auswertungen, Auswertungen,
262
00:15:13,840 --> 00:15:17,360
Prognosen, Empfehlungen,
Visualisierungen eben.
263
00:15:17,360 --> 00:15:20,720
Jetzt kommt mit Kay Agent noch
eine gewisse Automatisierung von
264
00:15:20,720 --> 00:15:25,000
gewissen gewissen Tasks.
Aber grundsätzlich ist es eben
265
00:15:25,000 --> 00:15:28,640
sehr, sehr vielseitig
einsetzbar, zum größten Teil
266
00:15:28,640 --> 00:15:31,440
wahrscheinlich recht
unspektakulär und entsprechend
267
00:15:31,440 --> 00:15:34,240
finde ich es schon wichtig, dass
es eine Grundkompetenz ist.
268
00:15:34,240 --> 00:15:36,560
Auch um diese Sachen eben nutzen
zu können.
269
00:15:36,560 --> 00:15:39,480
Also wir sind nicht einfach nur
konsumierende, wir dürfen nicht
270
00:15:39,480 --> 00:15:42,400
nur einfach an die
Empfehlungsalgorithmen denken
271
00:15:42,400 --> 00:15:45,880
oder an die Chatbots, sondern.
Und wie wir eben selber unsere
272
00:15:45,880 --> 00:15:49,280
Texte verbessern können, wie wir
selber Bilder generieren, wie
273
00:15:49,280 --> 00:15:53,120
wir vielleicht dank White Coding
selber eine einfachere Website
274
00:15:53,120 --> 00:15:55,920
machen können oder eine App
unseren Bedürfnissen
275
00:15:55,920 --> 00:16:00,200
entsprechend, also unbedingt auf
diese aktive Rolle und nicht nur
276
00:16:00,200 --> 00:16:03,840
dieses Passiv und vorsichtig
wissen, was um uns herum
277
00:16:04,440 --> 00:16:08,080
passiert.
Es gibt ja am anderen Ende auch
278
00:16:08,960 --> 00:16:12,880
das Goldene Zeitalter, das uns
vielleicht sogar eröffnet wird
279
00:16:12,880 --> 00:16:16,000
durch KI.
Also ich spreche jetzt mal an so
280
00:16:16,040 --> 00:16:19,440
vipe Coding, Leute, die bisher
keine Ahnung vom Coding hatten,
281
00:16:19,440 --> 00:16:23,760
können das plötzlich tun durch
leichte und einfache Sprache
282
00:16:23,760 --> 00:16:27,840
werden auch mehr Leute
eingeschlossen, also Inklusion,
283
00:16:28,160 --> 00:16:31,440
die bisher keinen Zugang hatten
zu Gewissen.
284
00:16:31,880 --> 00:16:36,160
Themen oder Leute wie ich, die
bisher keine Musik machen
285
00:16:36,560 --> 00:16:40,000
konnten, können jetzt plötzlich
ganze Songs erstellen, auf
286
00:16:40,000 --> 00:16:43,200
Plattformen wie Zone und so
weiter also es befähigt uns ja
287
00:16:43,200 --> 00:16:45,840
auch, gibt uns mehr
Möglichkeiten und bringt uns
288
00:16:45,840 --> 00:16:48,880
vielleicht eben durch diese
Inklusionsaspekte näher
289
00:16:48,880 --> 00:16:51,120
zusammen.
Wie siehst du das von der was,
290
00:16:51,120 --> 00:16:55,520
was erwartest du positives von
der Artificial Intelligence?
291
00:16:56,120 --> 00:16:59,040
Ja, ich habe da wirklich auch
die Hoffnung, dass sie uns
292
00:16:59,040 --> 00:17:01,280
unterstützt, weil es gibt zum
Beispiel Personen, die haben
293
00:17:01,440 --> 00:17:04,480
sehr Mühe, einen korrekten Text
zu schreiben und die Leiden, und
294
00:17:04,480 --> 00:17:07,599
die haben natürlich wahnsinnig
Freude, wenn diese mühsame
295
00:17:07,599 --> 00:17:11,119
Arbeit jetzt, ja, wenn sie da
unterstützt wird und.
296
00:17:11,839 --> 00:17:14,720
Oder auch es gibt auch Leute,
die sagen, ich bin nicht kreativ
297
00:17:14,720 --> 00:17:17,079
und plötzlich generieren sie
wunderbare Bilder.
298
00:17:17,359 --> 00:17:20,480
Also ich glaube wirklich, es ist
eine Unterstützung und je nach
299
00:17:20,480 --> 00:17:24,000
persönlicher Präferenz und je
nach persönlichen Fähigkeiten,
300
00:17:24,000 --> 00:17:26,960
stärken und Schwächen auch
setzen wir sie vielleicht an, an
301
00:17:26,960 --> 00:17:29,680
unterschiedlichen Stellen ein,
auch je nach Jobprofil.
302
00:17:30,480 --> 00:17:32,640
Ist es an unterschiedlichen
Stellen relevant?
303
00:17:32,640 --> 00:17:35,920
Also ich glaube schon, es wird
eine Verlängerung sein, also ein
304
00:17:35,920 --> 00:17:39,040
Hilfsinstrument, eine
Verlängerung unserer Stärken,
305
00:17:39,360 --> 00:17:42,880
ich gehe nicht so davon aus,
dass uns die Arbeit ausgeht, ich
306
00:17:42,880 --> 00:17:45,440
glaube in der Vergangenheit, und
das würde ich jetzt mal sagen,
307
00:17:45,600 --> 00:17:48,320
die Chance ist groß, dass es
auch in Zukunft gilt, ist
308
00:17:48,320 --> 00:17:51,520
vielleicht eher die, dass die
Komplexität weiter zunimmt, das
309
00:17:51,520 --> 00:17:54,600
Thema, also das Tempo, nimmt
weiter zu und wir das
310
00:17:54,600 --> 00:17:57,600
wahrscheinlich ohne KI gar nicht
mehr bewältigen könnten.
311
00:17:58,560 --> 00:18:01,520
Also du glaubst, dass wir das in
Zukunft einfach gut.
312
00:18:01,520 --> 00:18:04,120
Es ist heute schon so, dass wir
das einfach brauchen, überhaupt
313
00:18:04,120 --> 00:18:06,880
in dieser komplexen Welt.
Absolut.
314
00:18:06,880 --> 00:18:09,720
Also so wie wir, als die
Schreibmaschine noch da war.
315
00:18:09,720 --> 00:18:12,240
Und dann kommt ein Computer,
könnte man auch sagen, wir haben
316
00:18:12,240 --> 00:18:15,440
dir ja wahnsinnig Zeit gespart
oder als das Internet gekommen
317
00:18:15,440 --> 00:18:18,160
ist, hat man gedacht, ja, jetzt
muss ich gar keine Arbeit mehr
318
00:18:18,160 --> 00:18:20,880
schreiben, ist ja alles im
Internet, also ich glaub, wir
319
00:18:21,120 --> 00:18:25,280
unterschätzen eigentlich immer,
was es immer noch alles zu tun
320
00:18:25,280 --> 00:18:28,400
gibt, weil auch eine Kai
funktioniert nicht selber.
321
00:18:28,560 --> 00:18:31,520
Sie braucht Aufträge, die wir
geben ihr das Ziel vor.
322
00:18:31,520 --> 00:18:34,800
Wo wollen wir hin?
Man muss auch immer korrigieren,
323
00:18:34,800 --> 00:18:37,920
stimmt das für mich?
Man sagt sich zum Teil ja, das
324
00:18:37,920 --> 00:18:41,480
ist jetzt 70% Fleißarg gut
erledigt, aber hier habe ich
325
00:18:41,480 --> 00:18:45,680
noch eine ganz spezielle Idee
oder einen Anknüpfungspunkt zu
326
00:18:45,680 --> 00:18:49,120
einer neuen Geschichte oder zu
meiner Beziehung zu dieser
327
00:18:49,120 --> 00:18:52,720
Person, also ich glaube, dieser
individuelle Angststrich, der,
328
00:18:52,720 --> 00:18:57,040
den wird es wahrscheinlich noch
lange geben, weil der dann auch
329
00:18:57,040 --> 00:19:00,080
etwas das Züpfen auf dem I.
Die ausmacht, oder aber wir
330
00:19:00,080 --> 00:19:04,560
haben so viele Fleißarbeiten
oder etwas Best Practices, gura
331
00:19:04,560 --> 00:19:07,760
normal.
Wie baue ich einen Workshop auf
332
00:19:07,760 --> 00:19:11,800
oder wie sieht ein guter Text
aus oder was für Regeln hat ein
333
00:19:11,800 --> 00:19:13,960
nicht?
Also ich glaube, das ist doch
334
00:19:13,960 --> 00:19:16,480
sinnvoll, wenn wir da
Unterstützung haben.
335
00:19:17,160 --> 00:19:19,440
Unterstützung aber eben.
Es geht dann mit den mit den
336
00:19:19,440 --> 00:19:24,000
Agents, mit der Identic AI geht
das jetzt schon weiter und auch
337
00:19:24,320 --> 00:19:28,480
werden die die Programme auch
immer emotionaler und so.
338
00:19:28,480 --> 00:19:30,960
Wir haben doch bisher haben wir
so auf Marketing Deutsch gesagt
339
00:19:32,160 --> 00:19:35,440
hatten wir einen den USP der
Menschlichkeit, dass wir
340
00:19:35,600 --> 00:19:37,920
wirkliche Menschen mit
Bewusstsein sehen.
341
00:19:39,120 --> 00:19:41,240
Gut, bei den Maschinen wissen
wir nicht, ob die vielleicht
342
00:19:41,240 --> 00:19:43,520
mittlerweile auch sowas wie im
Bewusstsein haben, aber gehen
343
00:19:43,520 --> 00:19:47,520
wir davon aus, wir sind Menschen
und denkst du, dass wir diesen,
344
00:19:47,920 --> 00:19:54,160
dieses Alleinstellungsmerkmal,
diesen USP noch ewig behalten
345
00:19:54,160 --> 00:19:58,880
werden oder kommen die Systeme
langsam an uns heran?
346
00:20:00,280 --> 00:20:02,880
Also ob wir es ewig behalten
weiß ich nicht, aber ich nehme
347
00:20:02,880 --> 00:20:06,320
sie jetzt einfach so wahr, dass
wir das Menschenbild wahnsinnig
348
00:20:06,320 --> 00:20:10,800
auf eine Maschine reduzieren.
Also wir argumentieren wir aus
349
00:20:10,800 --> 00:20:14,720
einer Defensive, die Maschine
kann so viel haben wir diesen
350
00:20:14,720 --> 00:20:18,160
USP noch, und ich glaube, da
unterschätzen wir uns massiv,
351
00:20:18,560 --> 00:20:22,720
also Berührungen unser ganzer
Körper, der sinnlich etwas
352
00:20:22,720 --> 00:20:25,640
erfährt oder der jemanden
trösten kann oder in einem
353
00:20:25,640 --> 00:20:29,280
direkten Meeting diese
nonverbale Kommunikation oder
354
00:20:29,280 --> 00:20:31,840
verlässliche Personen.
Personen, auf die du individuell
355
00:20:31,840 --> 00:20:34,960
eingehen kannst und echte
Fürsorge für sie entwickelst.
356
00:20:35,280 --> 00:20:38,880
Das sind alles Dinge, die kann
eine Maschine nicht, die ist da
357
00:20:38,880 --> 00:20:42,040
reduziert.
Das ist eine Software und gerade
358
00:20:42,040 --> 00:20:45,280
in Lehrberufen, also wenn du
wenn du Kinder unterrichtest
359
00:20:45,280 --> 00:20:48,840
oder eben auch in der Pflege,
ich glaube, da muss ein Roboter
360
00:20:48,840 --> 00:20:52,480
und dann eine Software genau
diese Sachen nicht ersetzen,
361
00:20:52,720 --> 00:20:55,680
sondern diese Dinge sollten wir
wirklich nutzen, um vielleicht
362
00:20:55,680 --> 00:20:59,800
etwas zu transportieren, um die
Dokumentation zu verbessern und
363
00:20:59,800 --> 00:21:02,560
vielleicht die.
Sicherheit zu erhöhen, aber das
364
00:21:02,560 --> 00:21:06,360
was was wir benötigen an
sozialen Kontakten, an echter
365
00:21:06,360 --> 00:21:12,160
Fürsorge, an menschlicher Wärme,
das müssen und können wir nicht
366
00:21:12,160 --> 00:21:18,560
durch Maschinen ersetzen.
Das das, davon gehe ich auch
367
00:21:18,560 --> 00:21:19,360
aus.
Also ich kann mir auch nicht
368
00:21:19,360 --> 00:21:22,400
vorstellen, dass man jetzt in
der Pflege, also dass Leute
369
00:21:22,400 --> 00:21:25,480
einfach.
Von, dass es ihnen egal ist, ob
370
00:21:25,480 --> 00:21:28,160
es jetzt von Robotern oder von
Menschen gepflegt werden.
371
00:21:28,160 --> 00:21:33,040
Also auch wenn die vielleicht
völlig das nach außen hin
372
00:21:33,040 --> 00:21:37,840
dasselbe leisten, es ist einfach
auch haben wir auch noch ein ein
373
00:21:37,840 --> 00:21:40,720
ein Gefühl also dafür, dass wir
einfach lieber mit Menschen sind
374
00:21:40,720 --> 00:21:44,760
als mit mit Maschinen, ja.
Das ist jetzt eben etwas, das
375
00:21:44,760 --> 00:21:48,640
traurige oder Heu kann so viel
oder auch Robotik kann so viel,
376
00:21:48,960 --> 00:21:53,040
aber im Moment haben wir sehr
viele Projekte, die genau sehr
377
00:21:53,200 --> 00:21:56,640
relevante Menschen teile
versuchen zu ersetzen, eben zum
378
00:21:56,640 --> 00:21:58,720
Beispiel plötzlich einen
homonoiden Roboter in einem
379
00:21:58,720 --> 00:22:03,120
Altersheim oder weil man sagt,
wir haben zu wenige Fachkräfte,
380
00:22:03,360 --> 00:22:06,360
aber das wertet auch das
Berufsbild ab und eben die
381
00:22:06,360 --> 00:22:09,360
betroffene Person hat da keinen
adäquaten Ersatz.
382
00:22:10,320 --> 00:22:13,840
Haben Personen, die möchten,
gerne mit den Menschen
383
00:22:13,840 --> 00:22:16,160
verbringen und nicht im Büro.
Das heißt, wir müssen Sie von
384
00:22:16,160 --> 00:22:18,840
der Büroarbeit entlassen, wir
müssen sie nicht von den
385
00:22:18,840 --> 00:22:22,720
sozialen Kontakten entlassen.
Bei Lehrpersonen kann eine
386
00:22:22,720 --> 00:22:26,400
sinnvolle Ergänzung sein für
personalisiertes lernen, weil
387
00:22:26,400 --> 00:22:30,480
die Klasse ist so groß, dass man
nicht jedem Bedürfnis jeden Tag
388
00:22:30,480 --> 00:22:33,360
gleich viel Aufmerksamkeit
schenken kann, aber trotzdem
389
00:22:33,360 --> 00:22:37,520
wird diese Person immer noch
eine wichtige Funktion haben als
390
00:22:37,520 --> 00:22:40,200
Bezugsperson und immer noch sehr
wichtig sein, um.
391
00:22:40,320 --> 00:22:43,840
Die Jugendlichen individuell zu
fördern in diesem Sinne ist es
392
00:22:43,840 --> 00:22:46,720
dann da eine Ergänzung.
Und was ich auch immer sage, das
393
00:22:46,720 --> 00:22:50,080
Wichtige ist eben auch, dass man
die Betroffenen involviert.
394
00:22:50,080 --> 00:22:53,600
Wo braucht ihr Unterstützung und
im Moment ist eben diese
395
00:22:53,760 --> 00:22:57,760
Technologie sehr stark getrieben
von der technischen Perspektive,
396
00:22:58,280 --> 00:23:01,120
ich kann das machen, ich kann
einen Roboter ins Altersheim
397
00:23:01,120 --> 00:23:05,120
stellen, statt zu fragen,
Pflegenden, was brauchen Sie für
398
00:23:05,120 --> 00:23:09,320
Unterstützung, damit sie ihren
Job machen können und von nicht
399
00:23:09,320 --> 00:23:12,080
so wichtiger und.
Oder mehr Arbeit entlastet
400
00:23:12,080 --> 00:23:13,920
werden.
Und das findet viel zu wenig da.
401
00:23:15,040 --> 00:23:18,280
Ist es nicht gerade auch so auf
der ethischen Ebene vielleicht
402
00:23:18,280 --> 00:23:22,000
so, dass man das einsieht und
dass dann eben solche
403
00:23:22,000 --> 00:23:26,880
Pflegeberufe man man, man hört
ja viel, dass die ja einen sehr
404
00:23:26,880 --> 00:23:29,800
anstrengenden Beruf haben, dass
das sehr wenig wertgeschätzt
405
00:23:29,800 --> 00:23:32,480
wird, auch, dass die
Wertschätzung für diese
406
00:23:32,480 --> 00:23:36,400
menschliche Komponente mittel
und langfristig sogar steigen
407
00:23:36,400 --> 00:23:39,080
wird.
Und das glaube ich auch, dass
408
00:23:39,080 --> 00:23:41,280
das steigen wird.
Und wenn wir aber zu viel
409
00:23:41,280 --> 00:23:43,800
Technologie am falschen Ort
einsetzen, dann ist gerade die
410
00:23:43,800 --> 00:23:46,920
Gefahr einer 2.
Klassen Gesellschaft, oder also
411
00:23:46,920 --> 00:23:50,240
wer nicht viel Geld hat, wird
mit einem Roboter abgespiesen
412
00:23:50,480 --> 00:23:52,640
und wer es sich leisten kann,
der bekommt dann noch
413
00:23:52,640 --> 00:23:55,600
menschliche Wärme.
Das dürfen wir natürlich nicht
414
00:23:55,600 --> 00:23:59,600
erlauben und deshalb ist dieser
Entscheid so wichtig, oder wo
415
00:23:59,600 --> 00:24:02,400
setzen wir die Technologie ein,
wo macht die wirklich unseren
416
00:24:02,400 --> 00:24:07,280
Job besser, wo unterstützt sie
wo und entlastet sie und das ist
417
00:24:07,280 --> 00:24:09,200
keine technische.
Frage, sondern das ist eine
418
00:24:09,200 --> 00:24:13,000
Frage von uns, denn das sind
Hilfsmittel, das finde ich ganz
419
00:24:13,000 --> 00:24:16,240
wichtig, dass wir einfach diesen
Perspektivenwechsel machen, weil
420
00:24:16,240 --> 00:24:20,240
weil sonst verarmen wir wirklich
aus einer sozialen Perspektive,
421
00:24:20,400 --> 00:24:25,120
sonst haben wir einfach nur noch
ja eine Kommunikation mit mit
422
00:24:25,120 --> 00:24:27,480
Maschinen, und dahinter stecken
ja dann auch wieder Menschen,
423
00:24:27,480 --> 00:24:30,080
aber wir sehen sie nicht, also
das ist eigentlich sinnvoller,
424
00:24:30,080 --> 00:24:32,960
wenn die Menschen direkt
miteinander platzen.
425
00:24:33,960 --> 00:24:36,880
Ich glaube, wir haben jetzt,
also du hast jetzt in der kurzen
426
00:24:36,880 --> 00:24:41,280
Zeit sehr viele Fragen
aufgeworfen, erörtert und
427
00:24:41,360 --> 00:24:46,000
erklärt und fand das n sehr
interessantes Gespräch und
428
00:24:46,640 --> 00:24:50,080
vielen dank Cornelia.
Und ich komme gerne wieder,
429
00:24:50,640 --> 00:24:53,360
möchte gerne das auch zum
späteren Zeitpunkt mit dir
430
00:24:53,360 --> 00:24:55,640
fortsetzen.
Also es gibt ja, wir waren ja
431
00:24:55,640 --> 00:24:58,400
jetzt auf ganz vielen Ebenen
unterwegs und es gibt bestimmt
432
00:24:58,400 --> 00:25:01,840
noch viele Aspekte, über die wir
uns unterhalten können.
433
00:25:01,840 --> 00:25:04,880
Fragen, die jetzt aufgeworfen
werden in diesen spannenden
434
00:25:04,880 --> 00:25:07,960
Zeiten, vielen Dank.
Dank dir, Christoph.
435
00:25:07,960 --> 00:25:08,960
Es hat Spaß gemacht.